中医名家樊正伦访谈（全十二集）（10-11）

访谈系列之十

全世界投入大量人力、财力，近170年间，研究了七千多种西药，而至今还在应用的不过就几百种，大部分用不了，为什么啊？因为细菌变异的太快了，再也不怕它了（笑）。而中医呢，两千多年前的中药现在还有效，为什么？因为它从来没想杀死谁，它要求以和为贵，你只要不侵犯我们人类就行了。

田 原：听您讲中医文化很过瘾！（笑）您四十多年的从医生涯中有突出的体会吗？给我们讲讲。

樊正伦：太多了，不用说典型，就拿感冒来说，中医分风寒感冒、风热感冒，——当自然界是风寒的环境，你体内也是风寒的环境，那么你的身体就给了致病因子一个发展的条件，你就成了易感者。

比如在SARS来到的时候，为什么西医认为没有办法？因为第一不知道它是谁，它表现的症状像肺炎，但又不是常规的肺炎杆菌，常规武器——抗生素无效；第二不知道谁会被感染；第三，感染上以后不知道谁会死……一大批一线的医务人员就倒在那儿了。

我们分析一下SARS产生的环境和条件是什么？大家都知道北京的春天是一个多风的季节，我们好好想一想，2003年的三月到五月，一次沙尘暴都没有，那一年，按照中医的运气年，是以寒湿为主的一年，同时，三月到五月正好是寒、湿、热这三个条件共存，是SARS病毒发展的环境。如果你的身体也是寒、湿、热共存的话，那你无疑就是易感者。

为什么？因为非典和流感不一样，流感是以风为主，“风者善行而数变”，这时候我们要戴上口罩，因为流感是以风热或风寒为主，这个病毒喜欢这种环境，它就跟着风走了，就非常容易传染。所以每次流感来的时候，北京出租汽车司机的感染率是二分之一到三分之一。

再看看SARS来的时候，北京出租汽车司机的感染率是零，为什么？因为三月到五月的时候，汽车窗户成天都开着，这个时候，风就是最好的去湿剂。寒、湿、热，只有这三个条件共存，SARS能发展起来，去掉一个重要的条件——湿，它就无法生存了。

我们回过头去想想，非典时期，只要进医院就能看到工作人员在拖地板，唯恐那地上不干净，能不湿吗？已经寒、湿、热的环境了，你还擦地，还戴 这个口罩，反而又制造了一个小湿热的环境。

田原：听张堂主说，SARS期间您不仅没有戴口罩，而且每天照常上班，除了知道自己的体内环境，还是有点防范措施吧？

樊正伦：我天天上班，也不戴口罩。两粒“银翘解毒丸”化成水，一粒“霍香正气软胶囊”，吃完我就上班去。大环境我改变不了，但是我自己体内的环境我能改变，只要不让寒、湿、热三者共存，这个致病因子对我就毫无办法。“银翘解毒丸”中的双花、连翘、淡竹叶是清热的；荆介、薄荷、淡豆豉是散寒的；霍香正气里面的苍术、生半夏是去湿的。我吃完这两种药，我体内就没有寒、湿、热三种条件了，我怕什么呢？所以整个SARS时期，我们平心堂一天都没有停过诊，我天天都在接待病人。我也不是不怕死。（笑）

田原：（笑）所谓大道至简。很多疾病看似很复杂，其实究其根本非常简单。

樊正伦：我们说大的流行性疾病，像SARS、禽流感……一定是自然界给了这个致病因子以发展条件。这种环境和条件存在的本身就不是局部的，正是因为它的普遍性，所以就变成了瘟疫，就有了很大的传染性。西医是不是科学？也是科学。当SARS病毒来的时候，西医首先要研究这是什么病毒，因为只有把这个研究明白了，西医才能够找到他的武器。

西医治疗的理念跟他们打仗的理念是一样的，伊拉克乱了，我就把萨达姆打掉，一个萨达姆倒下去，千百个萨达姆站起来，更完了。（笑）因为他不知道“萨达姆”产生的环境和条件。在SARS来到的时候，我曾经跟他们说过，在人类发现细菌病毒的一百年中，SARS是我们看到的一次爆发现象。在这次爆发之前，它之所以没有找到发展的时机，是因为大自然没有给它生存的环境和条件。一直到了2003年那一段时间，广东和北京正好具备了SARS病毒发展的环境和条件，所以它就发展起来了。

如果从这个角度来看，中医随手捻来全是药。大自然赋予中药各种不同的颜色，有绿色、有黄色、有红色……不同的颜色代表了不同的偏性。关键的是什么？一个好的医生能用药的偏性纠正人体的偏性，把你被打破的平衡调整过来。所以我有时候常说，你们外国人没进来以前呀，活在中国的细菌病毒比外国活的轻松，因为它不会紧着变异啊（笑），你老想杀死它，不变异它怎么活下去啊？大自然没让它死，它就要千方百计地活下去。

从上个世纪三十年代发现抗生素到现在，全世界投入大量人力、物力、财力，研究了七千多种西药，而现在临床上还在使用的西药不过几百种，其中还在应用的抗生素不过就十几、二十种，大部分用不了了，为什么啊？因为细菌变异的太快了，再也不怕它了（笑）。而中医呢，两千多年前的中药现在还有效，为什么？因为它从来没想杀死谁，它要求以和为贵，你只要不侵犯我们人类就行了。当我用药物把你身体的状态调整到最好，不适合致病因子在我这儿发展了，它对我又有什么威胁呢？

中医名家樊正伦访谈系列之十一

中医认为：象中必然有数，也就是象数学问。说起来很简单。一开门儿，进来一老太太，你一看她，就说了，六、七十岁吧；进来一个小姑娘，你一看，也甭问她，十七、八岁。象的后面就带着数呢，这就是：观其象知其数，因为她长到什么年龄的时候就得是什么状态。
田原：现在很多中医，就是拿着那个化验单看病。您和他们大不一样。（笑）

樊正伦：我不是依靠化验单，因为化验单是为西医的诊断和治疗做准备的。我看病的时候，你是南方人还是北方人，你生在什么年份，你是下苦力的，你还是知识分子，我必须了解这个背景，因为是这三个环境决定了你的病。我只有了解了这个背景，我才能够做到因人制宜，因时制宜，因地制宜。

田 原：这样看下来，疗效就很突出？

樊正伦：对。《黄帝内经》里讲：“不知年之所加，气之盛衰，虚实之所起，不可以为工矣。”什么意思呢？因为中医是以天、地、人作参照系的，我给你号脉也好，看舌象也好，我看的是状态。就是在你这个年龄段，比如你告诉我你42岁，那么在我脑子里反应的，不是你活了42年，而是你在35岁到42岁的这一段里面，《黄帝内经》讲了，这一段的女同志，她正常的状态应该是什么，你和正常状态之间有什么区别。所以中医看的是人，看人的状态，阴平阳秘，精神乃治。

田原：孙悟空再有本事，逃不出如来的掌心。古代中医怎么看病，您就怎么看病。（笑）人是自然界的产物，必然依据自然探讨人的问题。这就是中医天人合一的理论。

樊正伦：对。古代中医怎么看病，我就怎么看病。（笑）还只是拾古人之余唾。古人说：望而知之谓之神。中医认为：象中必然有数，也就是象数学问。说起来很简单。一开门儿，进来一老太太，你一看她，就说了，六、七十岁吧；进来一个小姑娘，你一看，也甭问她，十七、八岁。象的后面就带着数呢，这就是：观其象知其数，因为她长到什么年龄的时候就得是什么状态。

我给北大的学生们讲课，他们问中医、西医有什么区别，我说最简单的说，咱夏天买西瓜，想买一个好瓜，你把那瓜拿起来，不管你会不会，拍一拍，听一听，看看样子，看嘛呢？对瓜望、闻、问、切。对不对？我说如果一个很 有经验的老瓜农，都不用拍，他一看，他就告诉你，这瓜是生的，那瓜是熟的，为什么？观其象，知其数。因为他天天在那里看瓜，他知道。西医怎么办，要不就切开，要不就从根那儿抽点水，从上面抽点水，再从中间抽点水，到实验室化验一下。（笑）然后告诉你，这是熟的，这是甜的。你要问他是砂瓤还是肉瓤，那得用X光照一照。老瓜农不用，他把它的产地弄明白，把今年的气候弄明白，他就敢告诉你，这瓜就是沙瓤，这就是中医和西医的区别。（笑）

那么你说一个好的中医看的是什么？你上不知天文，下不知地理，中不懂人事，怎么能把这病看好呢？所以我觉得，西医在治病，中医在治人。

田原：西医依靠指标治病，而人不能完全靠指标活着。

樊正伦：对啊，人为万物之灵。因为指标只是在一个特定的时间和空间里反映你的状态，当你觉得不舒服的时候，不管西医检查没检查出来，这时候你都需要加以调整。

我们说现代西医发达，但对生命的认识还差得很远，因为生命不可能象机器似的能够重新组合起来，而我们中华民族的中医学的很多理论与认识，都是从人类生命过程中提取出来的。比如说：喜、怒、忧、思、悲、恐、惊对五脏的损伤，这对西医来讲没法理解，大怒伤肝，这肝和怒有什么关系啊？

田原：这是中医藏象学说里面最为精华的理论。

樊正伦：对。中医的藏象学说，是把人和自然看成一个整体。比如说春天里，很多人爱发脾气，为什么？有好多女同志来看病，告诉我说半夜一点钟到三点钟左右准醒过来，为什么？西医讲不出道理，中医完全能讲出道理。

春天的时候人的气血从内脏往外走，肝是藏血之脏，人呢，白天的时候阳气行于外，晚上你睡觉的时候阳气上哪儿去了？阳气归于内，归于哪儿，归于肝。肝是藏血之脏，阴阳和就睡着了。如果你肝血不足了，尤其女同志更明显，月经的时候，她的血往下行，肝血不足，这时候人就会烦躁。

春天的时候，本来气血在里面存得很好，这时候它开始往外走了，肝血也不足了，你睡觉的时候，阳气回去了，晚上1点到3点是肝经旺盛的时候，肝经一旺，把阳气推出来，你就醒了。到五点多钟，肺气旺了，你又睡着了。

田原：如果国人像敬仰国学那样敬仰中医学就好了。真是很遗憾。其实这些现象，我们生活中每个人都有存在。只是我们太懵懂，更不会去思考中医的天人合一问题。看来现代人病出有因，不了解大环境，更不尊重自己体内的小环境。

樊正伦：因为现代人是依据西方人的生活规律的，西方人不研究这个，西方人一天吃三顿饭。我只能要求年轻人什么呢，早上和中午吃的好一点，晚上尽量吃的少一点儿，女同志28岁以前，男同志32岁以前，你不用遵守这个规律，因为你自己的代谢非常快，男同志过了32岁，女同志过了28岁，你就要注意一点儿了，因为早上和中午是阳气最旺盛的时候，人和自然界是一个统一的整体，你自身的阳气，就是脾胃的运化之气，这时候你吃了食物，它就能化生成气血，到晚上了，自然界的阳气不足了，你自身的阳气也不足了，吃进去以后，它不会化生成气血了，代谢不出去，就成了多余的产物，中医叫“痰湿”，岁数大一点你会发现，晚上要吃得特好，吃了肉，早上起来就会有痰，这痰从哪儿来的，就是代谢缓慢的结果。

所以我们人啊，在大的环境中要按四时来生活；小的环境中，一天就是一个小的四时，你要在小的四时里调整自己的规律。

现在很多人不研究这个规律，该睡不睡。很多上夜班的同志，为什么得脂肪肝？因为晚上他老上夜班，夜里11点到1点是胆的功能最好的时候，1点到3点是肝的功能最好的时候，肝胆是脂类代谢的重要脏器，这时候你还处在兴奋状态，血都在这儿（指脑部），肝胆这儿就处在相对缺血的状态，久而久之，你的脂类代谢就不好了，脂类在体内沉积，你不就变成脂肪肝了么，我给解放军报做过5年的保健医生，他们那些常上夜班的人，尽管饮食也很清淡，人也瘦，但他就是脂肪肝儿，从哪儿来的？他不是吃出来的，是生活习惯累积而成的。

田原：真得给这些夜猫子生活的人说道说道了，您病了不要紧，指不定给家庭，亲人，国家带来多大的负担呢！熬着、赚钱、看病——再赚钱、还得熬……整个一个恶性循环。其实要想健康，道理就是这么简单。

樊正伦：再给你讲一个小例子：小孩子的腹泻分好多种，有一种腹泻，就是小孩消化能力弱，脾胃的生发力量弱。小米煮出的油是小米最精华的部分，它的最主要作用是益气健脾，小米是黄色的，它入脾胃，真正好小米不能把油熬洒了，油要洒出去了，它那米就没有作用了，它最精华的部分就在那。

小米本身就是温性的，它在任何贫瘠的土地上都能生长，它具有极强的生命力，你看八路军伤员靠什么养好？小米粥，为什么从南到北女人生孩子都要喝小米粥，就因为维持人的生命不仅仅靠脂肪蛋白质，他要靠无数具有生命力的种子，你想这一碗小米，种地下是一大片啊，那一碗老玉米豆种地下才几十棵啊，他俩能同日而语吗？就其营养成分它也不如大米和白面，但它的生命力却是极强的，那么多的生命力，它是用它的生命力来维持你的生命力，所以你生完孩子以后就要喝小米粥，小孩一样，他脾胃弱，脾胃弱造成的腹泻，他用小米油来解决的话，它味甘入脾胃，色黄入脾胃，而且它具有极强的生发之力。所以他气往上提了，腹泻不就止了么！（笑）

文：田原 原载于《中华中医名流》杂志2007年冬之卷，授权环球中医网转载