汤浅政明谈《犬王》：【别小看古人的想象力。反弹琵琶1600年前中国敦煌就有了】

《犬王》今天上映，B站观影场连线汤浅本人，提问和回答精彩万分！汤浅真是有一颗飞扬灵魂的人啊。观众笑称《犬王》是「幕末二手玫瑰」「摇滚歌剧」，汤浅说，要相信古人的想象力。反弹琵琶没什么，千年前的中国就在这么做了。

Q：《平家物语：犬王》是一部虚构小说，但结合了许多历史背景，导演是以怎样的方式进行故事创作的？

汤浅：我对镰仓时代的知识储备和大家差不多，基本不了解。在创作时读了许多历史方面的书，尽可能还原当时的氛围，但进入创作后感觉这是一个非常复杂的事情。只能慢慢琢磨，创作出一个能让现代观众也能产生共鸣的故事。虽然是历史故事，但其中也存在一些普遍性的东西，所以希望通过这样一个故事和自己在动画上的大胆创新，传达原作的魅力给大家。

Q：传递能使现代观众产生共鸣的情感，原著中哪一个部分让导演有了这个想法？

汤浅：在现在的时代，各种各样的异方文化都可以很容易地接触到，这样就可以碰撞出新的东西。读完原著后最大的感受是【犬王是一个非常纯粹和直接的人，这种人格魅力在现代也可以产生很多共鸣】。除了犬王之外，还有一些非常世俗的角色，通过对比的方式进一步挖掘和呈现犬王的魅力。

Q：很多人把《犬王》称为“摇滚歌剧”。为什么用这种方式去创作一个古典故事？

汤浅：犬王是表演能乐的，在他的时代是一个非常流行的歌手，这和摇滚乐之于上世纪六七十年代的状态是很吻合的。摇滚把情绪逐渐调动起来，达到一个高潮的顶点，释放出现代的能量。电影中音乐的使用也是想要表达一种现代性的共鸣和强烈的情感。

Q：电影中的琵琶非常令人印象深刻，导演对琵琶的运用有什么感想？

汤浅：琵琶从西域传到中国，再从中国传到日本，它有一种吟游诗人的特征，很符合这部作品的风格。

Q：名字在这部作品中很重要。最初友鱼放弃了“友鱼”这个名字，改叫“友有”，但电影结尾又骄傲地喊出“我是友鱼”，想传达什么？

汤浅：友鱼最初只是一个捞宝的孩子，他的父亲让他承担起复仇的使命，他在和犬王一起投身音乐的过程中，逐渐洗去了自己“友鱼”的诅咒，认为自己能成为“友有”，走自己的道路。但在这之后，他在斗争中又找回了自己的仇恨，他又重新变成了“友鱼”，变成了一个亡灵。

Q：电影后半段，歌舞变多了，讲友鱼和犬王的故事的部分变少了，请问有没有什么展现两人关系的情节在创作过程中被删去了呢？

汤浅：希望用音乐带动剧情。两位主人公都非常爱音乐，他们由音乐连接在一起。我想主动去掉那些“剧情”，做一部有音乐会性质的电影。

Q：电影中有这么一处场景，犬王和足利义满对话前，有一颗樱花树被连根拔起，樱花的美和犬王毫无生气的脸色形成对比，片中开头激烈的乐风也变得安静。这些设置有什么考量？

汤浅：在日本，樱花经常被用来比喻人生。在热烈绽放以后马上凋谢。那些飘落的花瓣，就象征着犬王身边的曾经死去的人的亡灵。音乐风格从一开始的激昂到安静的演变，是因为能乐刚刚传入日本时，是传入民间的，之后才传入贵族和武士阶层，大众音乐逐渐变为只属于贵族的娱乐。普通民众爱热闹，但贵族要求将情感浓缩到安静的音乐之中。犬王的做法，基本上推动了音乐走向传承到今天的“能乐”。

Q：片中的舞美非常现代，和古代背景结合到了一起。请问在设计过程中有什么困难吗？在舞美和歌词中都出现的“鲸鱼”和“龙”和平家历史有什么典故或寓意？

汤浅：没有什么相关的史料流传到现在，当时的生产水平未必那么落后。比如【反弹琵琶的细节，在1600年前的中国就已经有人这么做了。古人总是有办法实现各种各样的演绎。既然当时有那种乐器，那么就有可能玩法很丰富。要相信古人的想象力。】

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