上次推荐了李诞去十三邀的那一期，有个小伙伴让我把马东来的这期写看一下。我觉得看完后觉得马东和李诞对消解严肃与经典，以及认为时代都一样，当下就是最好的，这类想法高度一致。
或者某种意义上，他们都是消解严肃，回归大众娱乐的既得利益者，因此他们这样想很正常。当然也可能，他们过早参透了严肃背后的悲凉与少数，索性跃入人海。而且，他们也明白许知远其实根本无法理解，也不赞成这种泛娱乐化，有点类似波特曼的《娱乐至死》，也可能类似赫胥黎的《美丽新世界》的纯感官刺激。老实说，我个人是赞成许知远的想法的，虽然他没有明着说。
不能因为严肃是少数，严肃代表了一种痛苦，就舍弃。世界也不能完全迎合人的本能从而一再苟且。
此外，整体看下来，我觉得就十三邀的两期而言，马东比李诞豁达圆滑，李诞比马东真诚。

以下是本期节目里，我比较有感悟的部分:
许知远:比起这个传统，我对当下缺乏兴趣。我看了两集《奇葩说》，在绝大多数时刻，我不知道他们为何而争辩。对于惊诧迭起的表达方式、色彩绚丽的布景，我也感到吃不消。
笔者注:梁文道也表达过，他说不知道辩论的是什么，这也不是辩论，只是他很尊重。
我一开始还挺喜欢看的，但也是后来才发现，这里没有知识，或者只是一些大词和伪概念，更多的是激发你的情绪。

许知远：1986年到1994年，你这八年怎么过的？
马东：打工，谈恋爱。然后就是无聊。
……
我几乎所有的工都打。每天早晨起来，先去做清洁工，别人上班之前我给清理干净，然后再去上学，晚上再到餐馆打工。周末什么工都做，刷油漆、盖房子……
许知远：那时候有绝望过吗？完全被日常生活的挣扎所包围？
马东：没有，因为年轻，二十岁上下没有绝望。老觉得这是一个阶段，今后一定会好，不知道会怎么好，也不知道为什么会好，但就是觉得今后肯定不是现在这样。

笔者注:这便是朴树《new boy》里展现得跨世纪青年的气质，那个时候的青年也清楚，也迷茫。
但唯有一点好，就是相信努力就有回报，但事实上也确实如此。

马东:所以当时我处在一个社会中特别边缘的位置，语言、文化、经济条件全部都特别边缘。后来我们《有话好说》做过民工子弟小学，我看到那些学生的父母，脑子里面浮现出来的全部都是我自己在澳大利亚时的状态。
许知远：一方面是这种身份的边缘、物质的匮乏，另一方面就是信息前所未有的丰富吧？
马东：也未必。当年很长时间不看国内的电视，因为看不到。
……
许知远：你以前提过你当时迷上了胡瓜的综艺节目，是在什么机缘下看到的？
马东：录像带。当时在悉尼，到录像带店去租带子，看广东的剧集，偶尔看台湾的综艺，就看到了《金曲龙虎榜》，看到了胡瓜。我前些日子去台湾跟胡瓜老师吃了一次饭，算是圆了我的少年梦。
许知远：那时你看到他，就觉得这个职业特别有意思？
马东：他是即兴反应特别好的主持人，节目可以靠即兴反应支撑。我觉得这个反应我也有。所以我1994年回国前，跟澳大利亚的那些朋友说，回去想当一个主持人。当时我两百斤，我那些朋友的眼神就是：你怎么想的？

然后我直接跳到他做主持人这一段:
那时我住在长沙银河酒店，早晨起来让人送来《三湘都市报》。报纸最后一版有一篇文章讲弃婴的。在湖南湘西的溆浦，镇上人早晨起来发现一个女婴，最后是一个女孩抱走了她。但她也养不了，她男朋友是街上的混混，湖南话叫打流。他结拜了九个兄弟，这九个人就凑钱抚养这个孩子长大。当时我看了这篇文章，就问谭群他们觉得怎么样，他们觉得挺好，我们全都去了溆浦，接触这些人，还有民政局。整个话题讨论的是，民政局该不该管弃婴？基层民政系统不健全怎么办？说起来这是一个故事，但背后反映的是一系列的社会管理问题。《一个女婴和她的九个爸爸》，这是后来我们起的名字。样片做成后，两个样片对比时，老魏说这个还不错，就按照这个组做吧。我们就从这儿开始正式做《有话好说》。
许知远：当时你是不是有一种感觉，整个电视业已经开始探索一种新的语言来描述新的现实？
马东：是的。我觉得我当时的优势是在国外八年的积累，积累的其实不是知识，而是看待世界的角度。看待同一件事情，我有另外一个视角，如果能够把这个视角描述出来，是不太一样的。
许知远：更具体地讲，是什么视角？
马东：就是在国外的时候，看到了一个怎样的社会体系能让效率更高，或者更合理。有了视角之后，你再看到处处的荒诞和不合理时，你会思考这个荒诞是怎么来的，有没有合理的解法。
许知远：你把这个视角带到新节目里面去了？
马东：是。其实所有的东西都归结到一个问题上，就是权力来源的问题。我们和西方社会体系的核心差异是权力来源不一样，这个事没得讨论，但可以带着这个角度去看社会上的现象。当年《知音》是我们重要的素材来源，每次看到一个让人感动得稀里哗啦的故事，我们都派人去调查，然后就发现太不靠谱了。
许知远：但那个节目持续时间不长嘛？
马东：八十三期，周播，一年半的时间。
许知远：停的原因是什么？
马东：做了同性恋话题。请了李银河、崔子恩，请了石头。我们请他们三个到现场，聊同性恋的非医学化、非道德化和非形式化。聊完了以后，能播吗？当时湖南台的副台长刘一平看完了以后，就给播了。播了以后，连续九个批评下来，这节目肯定得停。当时广电总局的宣传司还是办公厅的主任发的文。很多年以后我在中央台了，他见到我，说马东做早了吧？我说是，做早了。

笔者注:这一段还是我一直以来的观点，生命里的每段经历都有意义。苦难不值得歌颂，只是经历无法避免，那以后的我们要用苦难里的体会，过去对未来有着不可撼动的意义。
另外，知识的积累，经历的累积，其实要练就我们新的视角，因为内容逐渐一致，但是你如何用全新的创造性的视角去解读，这在chatGPT开始的时期，变得非常重要。
而且我觉得这便是马东理想主义幻灭的重要性事件。所以相比而言，许知远多幸运啊。

许知远：我看《奇葩说》争好多问题，有什么可争的？就是这种感觉。
马东：不是给你看的。因为有些事你已经想明白了。在时间轴上面，你认为有一个叠加效果，就是前面既然有了，后面就不要。但其实历史不是，历史永远是遗忘了重新来。
许知远：这我相信。这就是为什么我对反历史的年轻人有怀疑。大家不要以为自己发现的事情都是崭新的事物，要稍微理解一点过去人在做什么。
马东：这个世界上大约只有百分之五的人有愿望积累知识，了解过去。那百分之九十五的人就是在活着，就是在生活。只是今天，这百分之九十五的人每一个都有使用自媒体以及技术通道的权利，所以他们的声音被你听到了。在大家都不认字、技术没有进步的时代，这个就自然分化了。

笔者注:说白了，大家服务的群体不一样。我不觉得站在大众就是通透，我也不觉得服务5%就是精致或者优越。
只是我觉得，不必费心去追逐所谓的前沿，而且马东其实也明白，一切都没有改变，所以为什么觉得追逐年轻人的思维就是历史的前沿呢？本质上还是因为他挣的是这批人的钱，所以他关注，而不是他们有什么前沿的思想。因此，许知远说的话，虽然难听，但是是事实“你说的那个好奇心的前沿，大部分时刻都是伪好奇心，误以为自己在一个前沿。这个前沿在历史中其实只是一个旧沿、后沿”。
我比较认可许鞍华的话，我不着急跟进，这个时代没什么好着急同步的。
不过整体而言，看上去好像许知远被马东弄得溃不成军，本质上还是俩人服务群体就是不一样的，以及许知远老想说服别人。
但是马东和李诞就很善于用“不在乎”“不重要”给四两拨千斤。
而且更主要的是，许知远虽然对时代不爽，但他还保留着知识分子想要怀疑，想要改变的那种理想主义色彩，而马东，从他的经历来看，他也曾做过那么多有意义的社会话题，我相信那次节目叫停，让他改变了很多观点，从此走向安全的大众，用嬉笑怒骂，用对抗精英的傲慢与逼仄，使得自己获取自洽。或者，他不再把视角，把内容当做一种话语权，当做一种思想者的责任，而是当做一种服务。
所以，他才说，他的底色是悲凉的，“看得破的都不是红尘，红尘本来就是破的”。

总之，我还是更喜欢李诞那一期，真诚的不装的通透。马东这一期，更多是你能看到他做内容成功的逻辑，以及他为了自我和解，内心埋藏着可能他自己都发现不了的挣扎与缠斗。