黎智英案第58日审讯|李宇轩:陈梓华曾提出若成立军队 由以色列军队训练「勇武派」
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辩方具香港执业资格的新西兰御用大律师 Marc Corlett 第二日盘问,内容围绕《国安法》实施前后的行动。辩方指,李于 2019 年 6 月至 2020 年 7 月《国安法》生效前,曾参与众筹登报行动、国际游说、协助「揽炒巴」在港接待英国国会议员 Bob Seely、到访日内瓦联合国人权理事会,以及与访港的美参议员 Rick Scott 会面等。
李确认,上述行为在当时均属合法,相关行为亦没被检控。而 SWHK(重光团队)之间没有共识,李可代表 SWHK 进行违法行为,他没协助他人进行非法行为,亦不同意进行违法行为。
官问为何没叫停游说工作
李:因觉得「北京会搬龙门」
辩方指,《国安法》于 2020 年 6 月 30 日午夜生效,李当晚向英国保守党人权委员会委员裴伦德(Luke de Pulford)发讯指,「条文比我们想像的更糟」、「根据条文内容,你已经干犯控罪了:)(you have committed a crime according to the text:)」,当中「you(你)」字使用斜体。
李庭上解释,他使用斜体是想强调,裴伦德并非香港市民,亦非在香港的「地理管辖权」,但根据他对《国安法》条文的理解,当中带有「普遍管辖权」意思,即「全球的人都适用」,可覆盖裴伦德的行为。法官李运腾追问,李宇轩是否指「域外管辖权」?李宇轩确认,补充当时觉得条文含糊。
辩方问,针对游说工作,当时李如何理解当中红线,有什么可以做,什么事情不可以做?李形容《国安法》诠释广阔,「B京会搬龙门」,他本人或其他公民不知道红线如何划。
法官李运腾追问,那么李为何不停止国际游说,或着裴伦德停止相关行为?李宇轩指「如果B京要去政治检控你,就会用其他方法去 charge(检控)你」,不论是否使用《国安法》。他再指,「如果B京觉得你是政敌嘅话,无论你继续还是不继续去做,都会找到方法去政治检控你」,因此最终决定继续游说工作。
辩方问,继续游说工作是李本人的决定?李称,此决定并非「令我 comfortable(安心)的决定,但他似乎对我来说是the least evil(罪恶感最少)的决定」。法官李运腾问,李宇轩当时面对两个选择,即继续铤而走险进行游说,或是停止游说,而李选择继续?李指,当时怀疑自己已被B京视为政敌,「即使我不继续 advocacy(倡议),我也会被拘捕」。
李:陈梓华曾提色列军队可训练勇武
但「不知他有多认真」
辩方另围绕陈梓华与李的联系提问。辩方指,据李理解,陈为「勇武队」的领队?李指不知道。辩方续指,「勇武」是破坏香港政权的方法?李庭上形容,「勇武」可达到政权并非可实际管治到「一个 terriority 嘅的preception(视觉)」。
辩方续提及 2019 年 8 至 9 月,陈着李到火炭一工厦会面,同场另有两人。当时陈告知李,其中一人负责制造汽油弹等武器。李指,当时使用类似「科学实验」的字眼,并确认陈提及其「勇武队」涉及「721 白衣人」事件、中联办示威、2020 年口岸爆炸品事件等。
李忆述,当日亦提及大埔开枪事件,陈称「有人在大埔玩枪」,又指「操,干嘛这么快玩枪呀」,所以他理解开枪事件,与陈一方的人是有关。
辩方问,陈有否提及成立流亡政府,便会成立军队?李形容,应说是「两条线」,如把国际游说「推到尽」,就成立流亡政府;如果「将那些勇武推到尽」,就成立军队。李指,当时理解,如果要「搞军队」,就会由陈或其他勇武发展出来,陈又提及以色列军队可训练勇武,但「不知他有多认真」。
辩方问及潜逃经过
李确认获安排乘船赴台
辩方另问及李于 2020 年 8 月 23 日非法离境一事。李确认 8 月 10 日被香港警方拘捕,两天后获准保释,随后与陈梓华联络。同月 18 日,有人着他前往康城,当时他是使用「鬼机」与人联络,其胞妹 Beatrice 及陈亦知悉他用「鬼机」。李在提问下确认,有人着他进行「反跟踪」,及获提供「安全屋」资讯。
李确认 8 月 23 日凌晨,有人着他到布袋澳码头,并提供船家的联络。辩方指,当时有人着他抵台后投案;又表示会把其资料交予台湾陆委会,当台湾释放李后,李须跟随捷克政府的飞机前往捷克,再想办法往伦敦?李确认,并指当时指示为,有捷克代表团访台,「如果时间能赶上的话⋯可以跟那一班机走」。
辩方问,李与陈的对话中,陈提及为他安排船只?李指当时陈仅称为他「安排」,没提及船只,并确认自己最终被中国公安拘捕。
官关注李收入及积蓄
李:为任职程式设计员收入
另外,法官李素兰关注李的收入及背景。李表示 2019 年参加社运工作时,任职程式设计员(Programmer),有时会接一些项目,为主要收入来源。辩方展示李于 2018 至 2019 年的税单,显示其评税收入约为 105 万元,须货税约 14 万元。
就李早前供称有 300 万元积蓄,李翻查文件后,澄清其积蓄应该是 400 多万元。法官李素兰指,李宇轩曾供称户口一度因垫支而积蓄不足,当时他如何维持生计?李宇轩解释,当时他垫支 300 多万元时便寻求协助,因此「我没用到没钱的地步」。
