听了@自然选择播客 一期讲花粉过敏/杨柳絮/北京行道树的播客，嘉宾是植物学家@顾有容 。

一种既科学又有点癫的风格。[笑cry]

┈✧┈✧┈✧┈
-为啥北京前阵子大家集中在过敏？

-那些风媒传粉的植物在集中开花，所以空气中悬浮的花粉颗粒的数量非常之高，你每吸一口气可能都会吸进几百上千个花粉粒儿。像北京早春，各种松柏类的都是花粉大户，油松、白皮松、华山松、圆柏、侧柏啥的。还有一些落叶的阔叶树，比如说白蜡树、悬铃木（法国梧桐），还有就是杨树，杨树这个东西确实挺烦人的，开花的时候去甩花粉出来让大家过敏，结种子的时候还把杨絮给丢出来让你痒痒，反正不是什么好树。

-树不好，树坏坏。为啥要种这些坏坏的树？

-北方能选的树就没几种。一个是相对冷，早春没多少传粉昆虫，那就得靠风来传播花粉（过敏源大户预定）。北京还要求要四季见绿，三季有花，那么冬季的长绿树种比例就不能低于35%，所以会种很多的松树和柏树。

至于杨树，生长速度足够快，成活率足够高，足够便宜，同时又能成荫，这样的树不多的。北方城市总的来说都这样，因为能选择的植物种类非常少，如果要想呈现出足够好的绿化效果的话，只有这么几种树能够选择，就都会导致过敏。

基本上靠杨树把北京的绿化百分比提到了百分之四十几，这个是非常不容易的。我去年算了一个数，大概就全北京市整个行政区划里都算上，大概有 1.2 亿棵杨树， 每人能分 5 棵。大概这么个数量级。

-而且城市这个环境本身对于树来说太糟糕了。树能在城市里面正儿八经活下去就很难，然后还不能太难看，还得有足够的遮阴效果，还不能长得太慢，不能被病虫害搞死，不能根系出问题……能活得不错的树，其实已经没多少选择了，

-南方的城市就会好很多。南方树种的可选余地更大，而且南方植被里面，风媒传粉的树的占的比例也更小。比如说长江以南的城市，很多地方都会种榕树，隐头花序，花粉都包在里头，不太会引起过敏。而且南方空气湿度大，花粉容易从空气中沉降下来，飘不远，或者比较容易粘在物体的表面，就被拦住了。

-过敏是北京一年四季都有绿色的一个代价。

┈✧┈✧┈✧┈

-而且有个很讽刺的事情就是，其实花粉过敏算是比较弱的过敏原，人接触很多之后才会让免疫系统开始惊慌，但也正因为这个原因，大家长期都不重视。如果是花生那么严重致死的，大家早就一票否决了。

-一旦大家都知道了，过敏是个很重要的事情，那相关的所有讨论也好，实践也好，就会往这个方向偏。社会讨论和资源，慢慢的都会帮上忙，整体来说我们还是在有进步的。

-过敏的朋友们，你们的呼吁是有效的。

-能把这些树都换了吗？北京园林是不是发了通知，把侧柏从那个目录里撤掉。

-撤掉是说以后不种了，现在种的侧柏也不能砍了啊。砍了绿化指标就达不到了。

-而且砍掉的话换啥树呢？移植小树的话，那些遮阴、微气候调节、抗污染那些指标就全达不到。移植成年树的话，巨难，巨贵。

-园林部门也开始在推这个树种替代，分期分批，杨树就是把雌树砍了，用雄树来替代，可能要等个二三十年。

（说到钱，大家都表示头秃）。

┈✧┈✧┈✧┈
-说到过敏，日本种了一大堆的柳杉，花粉也很夸张。搞得日本人一大堆花粉过敏。然后同样的问题，砍树很麻烦，砍树运走很花钱，再种新树又要花很多钱，就缺钱。

-所以解决方法也就是发口罩，再来点氯雷他定。

-对，没办法，日本那个特别夸张，它花粉多到什么程度？在柳杉大面积散花粉的时候，会形成一种叫花粉日华的景观，就是太阳周围出现彩色的晕圈，一般这是由云形成的，日本是可以由花粉形成的。这个差不多在樱花季结束之后，柳杉就开始散花粉了，对有花粉过敏的人来说真是地狱难度。

-不怕死的人可以去挑战下，组织个花粉旅游团什么的。

┈✧┈✧┈✧┈

-美国也有很争议的树，英文名特别好听，叫天堂树， tree of heaven，但是中文名字大家都很熟悉——臭椿。 19 世纪中期的时候，美国人开始觉得说城市太脏了，需要搞点行道树，那时候特别流行从其他地方引进，然后很多人经常迷恋亚洲（对于他们来说是）新发现的树，然后就找到了这么个臭椿，咱们现在就觉得他想不开，但当时他们就觉得特别好，然后就一下种了一大堆。

种完了之后发现首先它臭，而且挥发油有刺激性。但是与此同时也有人支持，因为种别的树活不了，它就是特别皮实，在美国的话它还抗当时的流行的尺蠖，因为外来树种，本地虫子不认识。所以就是双方吵了大概 50 年，一开始负责引进臭椿的那个人，后来成了臭椿的最大黑子，从极粉转到极黑，但是到他死都没解决这个问题。总之现在纽约花了150年基本解决了臭椿问题，没那么多臭椿了，但偶尔街上还有活下来的臭椿。

-150年，所以大家就按照这个时间尺度去预期吧……

┈✧┈✧┈✧┈

-那树换不了，能不能解决下过敏？

-过敏这个牵涉到免疫系统，实在太麻烦了。我们对于免疫本身也是缺乏了解。特别经典的一个案例是就是那种花生过敏，现在在欧美特别严重，真能死人的。为什么在欧美这么严重呢？在2015 年之前，大家都觉得花生过敏好严重，所以最稳妥的方法就是坚决不要让小孩吃花生，千万别碰。总之在 15 年之前，大家都严防死守，然后 15 年出了一个论文，大家发现搞错了，全搞错了，彻底搞反，恰恰因为小孩小时候没接触花生，长大对花生才容易过敏，应该让小孩从小就练一下，从小有微量的花生去锻炼才行，但是这个得要求微量，因为有的小孩确实是真的就过敏。现在反正情况很尴尬，因为大家也不能确定说给小孩到底要多少花生合适，包括现在有一些治疗花生过敏的药，其实就是花生蛋白，但就严格控制剂量，来保证说你不会在治疗过程中死掉，诸如此类的，总之很麻烦。

-反正免疫真的是很奇怪，我印象特别深，高中的生物课本里要讲一点免疫，我当时脑子有病，我觉得这个东西还挺好玩的，我就去找了一本那种大学的普通生物学教材，然后一看，讲得不一样，不是讲得深一些的那种不一样，而是直接就相互矛盾的不一样。我就去找生物老师，说这个为什么不一样啊？

-生物老师说，你看就你话多？

-不是，生物老师说，你别看现在不一样，等你上了大学之后，学免疫学的那个课，你会发现它也不一样。你要是读了免疫学的研究生，你会发现它又不一样。就是免疫它复杂到了没有办法正确的简化的程度，所以只能每一阶段给你讲的都是错的，只是更接近于大家所了解的当前的状况，就是复杂到了这种程度，没辙。

-从演化角度， 免疫这个东西是没有办法纯靠先天的机制来去对抗的，因为世界上的分子无穷无尽，病原体到处都是，不可能把这些信息全给写在基因里面，这是做不到的，基因容量也没有那么大。那就一定要后天学习，后天学习这事，成本非常巨大，对于人体的能量消耗特别大。而且可能还有敏感期。

后天学习的一个经典例子，就是语言学习，不管是哪出生的小孩，不管什么血统的小孩，你让他前五年生活在什么语言环境里，他就能学会这种语言，不需要看教材，不需要学语法，他就能得出几乎绝对正确的这种语言用法，但是只限敏感期。

等到小孩比方说 10 岁以后，你让他再去学第二外语，那就难如登天，得一点一点从基础学。为什么人脑会有这种情况呢？学语言的机制可能维护费用太高了，可能会有那种只在早期开启的某种很底层的生理代谢，等到过了这段时间之后，那个系统或者就关闭了，或者进入那种睡眠模式，然后你就没法像小孩那种方式学语言了。

过敏也可能有类似的情况，小时候免疫系统如果学得不好，没准长大后就要全套地出问题。

-要在特定的时期做训练，让我有一种海淀家长要开始卷过敏这一块，鸡免疫系统的感觉。

-从小往鼻子里面喷点东西。

-长大了以后就可以去参加刚才说的那个花粉旅游团。

-现在过敏的人，可以去挂协和医院的变态反应科，反正吃药打针，总是有办法的嘛。我再引用一下《过敏的真相》那个书里我觉得一句很好的话，叫「关于过敏的原因，没有简单的答案，只有难以回答的问题」。

-绝望了！

┈✧┈✧┈✧┈
-最后有啥留给听众的结语吗？

-我觉得在北京的人，可以给自己减少一点心理内耗，就是我种不好植物，不是我自己的原因，主要是这个地儿不行。