#张永振四问范小红# 《恶意毁约：当时大家都希望打造全国一流、世界顶尖的科研能力。后来，新领导来了，想法就不一样了》知识分子：您和公卫中心之间的这种紧张关系，是从什么时候开始的？

张永振：这得从头说起。因为传染病医院的临床能力很难打造，很难招到一流的特别牛的医生。所以，上海公卫的前领导，朱同玉院长、卢洪洲书记想提升这里科研方面的实力，这也是我刚来上海公卫时的情况，当时大家都希望打造全国一流、世界顶尖的科研能力。后来，新领导来了，想法就不一样了。

知识分子：本次纠纷之前，是否已经发生过一些事情了？

张永振：去年5月，他们换掉了P3实验室的实验室主任，从前的主任是我们实验室的宋志刚老师，他是从筹建开始就在P3实验室的，还是上海市的抗疫先进个人。6月，在我人不在的情况下，把我办公室里的私人物品统统给扔了。这就是体现了一个权力的傲慢，到现在，他们至今仍然没有人过来解决问题。

知识分子：公卫中心回应中提到他们“制定安置方案并提前告知”，并提到“下一步，我院将会同有关单位妥善做好安置工作”，具体情况是怎么样呢？

张永振：两天搬完。开始没有安排，后来说搬去前楼一个没有条件容纳我们实验设备和样本的实验室，这就叫：“制定安置方案并提前告知”？这个声明中的“妥善安置”，就是今天一整天不让我们进实验室继续试验，不让我们取自己的私人物品吗？

知识分子：网传您和中心有千万经费的纠纷？

张永振：2018年，我来上海时，当时的上海市公共卫生临床中心领导和我签署的合同中，我每年的科研经费是350万，其中300万是科研直接经费（实验耗材等），50万是人员的劳务费用。按照当时的合同，5年内，总共要求产出8篇高水平论文，其中2-3篇影响因子不低于20，而这5年内，我们远远超额完成了任务，仅影响因子20以上的文章就有5篇。扣除前三年科研上花掉的经费，目前大约还有700万的科研经费没有到位。另外，学生们的人员劳务费用和按照单位规定应得的论文奖励，我们算了一下，也有300多万。

知识分子：那您如何继续维持实验室运行？

张永振：申请其他经费——自然科学基金、复旦的一些科研经费，我们都申请过。像我们这种病毒实验室，样本储存、实验试剂、耗材等等，保守估计，一年至少需要两百多万，只能靠申请各种经费来维持，但人员的劳务费用，就只能排到最后了。

知识分子：去年上半年，您跟公卫中心的合约到期，这之后，您仍有科研产出，对吧？

张永振：去年9月，我们发了一篇Cell，是关于野生小型哺乳动物病毒传播的。（注：该文指的是：Host traits shape virome composition and virus transmission in wild small mammals, Cell, Sep20 2023.）

知识分子：为什么这样的压力之下，仍然要坚持做研究？

张永振：我们这个实验室，每隔一段时间就能有一篇CNS（《Cell》《Nature》《Science》）出来，也就意味着我们在这个领域已经走在了国际前沿，对这个问题的认知已经走在了人类认知的最前面了。

我经常跟我的学生讲，如果当年我所在的实验室具备我今天这个水平，我能在20多岁的时候就在国际最前沿的领域工作，我要开心死了。

我希望这个传承不要中断，希望能够看到学生们独立地、很成功地做一些科研工作，将来成为本领域的大师，毕竟，从科研创造性上来讲，25到30岁是最旺盛的时候，而我们这些老人是把方向的，保证后面人不犯错，或者犯错的时候尽早纠正过来。美国在这方面做得很好，真正的高水平的资深教授，再加上全世界最优秀的年轻人，这两个结合，才有了他们高水平的科研。

另外，就自己来说，我做了这么多年研究，做（研究）过病毒，也做（研究）过细菌，也做（研究）过免疫，实际上我认为我现在对生命科学才有了一些深入的认知，这是非常有意思的。很多东西，你回过头来看，会跟从前看到他们不一样，比如：肺炎，听上去很古老，没啥新鲜东西吧，我最近就觉得这东西很有意思，我们实验室也做了一点工作，如果不是这次事儿，我现在应该在实验室进一步总结我们前阵子的肺炎研究，撰写论文呢。
知识分子：您对这次的事情是怎么想的？

张永振：我觉得很难以正常人的思维来理解这件事情。有两件事我印象特别深刻，去年，在我人不在场的情况下把我办公室的东西扔出来；前天晚上，下雨，我想往门边上靠靠，（避雨），两个保安坐在门口，不让我往门上靠。我不知道他们为什么要这么对我

张永振：再次非常感谢各位倾听我的意见！！

我针对范小红书记的说法，做出如下回复。

四问范小红书记：

1：虽然 2023 年我与公卫中心的协议在形式上结束，但本团队陈燕玫与公卫中心续签了协议。该协议的签署时为了继续执行2021 年本人以公卫中心为依托单位承担的国家自然科学基金重点项目仍在执行中（公卫中心历史上两个以公卫中心为依托单位申报成功的国家自然基重点金项目之一）及团队成员陈燕玫承担的上海市启明星项目（公卫中心近十年来唯一入选），该协议目前仍在执行过程中。既然如此，何谈“赖着不走，强买强卖？”

2：院方29日凌晨发布的说明中称：“对于张永振团队人员提供另外办公实验场地”。既然范书记说协议到期，我和团队赖在这里不走，直接驱逐就可以了，为何还提供办公实验场地?这不是前后矛盾吗？

3：针对我在2018年与公卫中心签署的协议，我们团队5年间超额完成规定任务，但5年框架协议中规定的每年350万科研经费，有两年的没有落实。期间发表论文的论文奖也没有落实，何谈结清费用？

4：我的档案现在到底在公卫中心还是在中疾控？

关于以上问题，我和我的团队都有充足证据，请范书记不要继续抹黑！
我也恳请有关部门介入调查，还我们一个公道，还世界一个真相！！

#上海公卫中心称和张永振团队合作到期#【上海公卫中心一实验室被关：病毒学家称措手不及，院方回应早已到期】#张永振团队称仓促撤离恐有未知风险# 近日，病毒学家张永振及研究团队在网上称，其实验室被上海公共卫生临床中心强制要求两日内搬离。事件不断发酵，引起关注。
张永振的学生、网友“年年在搬家”称，因未有充分沟通和安置方案，该团队措手不及。另外，该团队的在研项目包括新冠病毒等多个生物安全项目，仓促搬离恐有未知风险。
29日晚间，上海公卫中心负责人范小红告诉南方周末记者，网上有关双方冲突信息系断章取义，中心与张永振团队合作协议早已到期并结清费用。“用通俗的话说，他就是赖在我们这里不肯走，强买强卖。”

『对话“睡在实验室门口的病毒学家”张永振』http://t.cn/A6Tkt5r8