新兴市场教父Mark Mobius谈中国经济及A股市场2014.5.6
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专访了邓普顿新兴市场团队执行主席麦朴思（Mark Mobius）。截至2014年2月28日，该团队管理资产434亿美元，含一只中国投资团队，持有A股和H股的头寸。

①《财经》：A股市场已经在2000点左右徘徊很长时间了，看起来是全球最熊的市场。所以您怎么看A股市场？

Mark Mobius：有两件事正在发生，一是越来越多的投资者被允许在A股市场进行投资；二是中国大陆投资者现在获准在香港进行投资。这意味着，这两块市场将开始融合，总行情看涨。到目前为止，中国市场一直相当危险，因为很多IPO不是好公司，很多人在投机。而现在，A股市场将对接到一个理性的市场，这总体上是好事，投资者会更谨慎地考虑什么公司应该上市。

②《财经》：你对一些公司发表的评论在中国备受关注，比如你对阿里巴巴的评价。
Mark Mobius：是的，阿里巴巴的股权架构不太好。他们在香港碰壁，也是因为香港要求同股同权。阿里巴巴没有给股东们公平的投票权，这样创始人兼总裁就可以做任何他想做的事，这对股东来说可能很危险。美国的科技公司也有很多类似的例子，也都不太好，我不是很欣赏这种创始人主导的体系。

③《财经》：你喜欢阿里巴巴吗？你怎么评价马云？

Mark Mobius：阿里巴巴是个有趣的公司，做得很棒。但我更喜欢腾讯。因为就公司治理而言，腾讯更好，对小股东保护得更好。腾讯在拓展其它领域，阿里巴巴也在做同样的事情，但是我认为腾讯的多元化战略做得很好。阿里巴巴则没有那么好，阿里巴巴也试图收购其它公司，但是有时候收购其它公司花的钱太多了。

④《财经》：你认为什么是适合中国的增长方式？中国政府应该刺激消费和出口，还是或者人民币贬值？

Mark Mobius：我觉得未来健康的GDP增速在5%左右，而且经济的重心应该放在国内经济和国内市场上。为了做到这一点，应当建立养老金固定缴款体系，而非养老金固定收益体系。

医疗保险也是这样，奥巴马的医保改革是固定收益形式的，政府根本付不起。所以，对中国来说，在一开始就明确这一点非常重要；人们会因此意识到，他们的未来所得取决于他们的投入。

⑤《财经》：你怎么评价中国政府正在进行的改革？如国企改革等。

Mark Mobius：这些改革都很精彩，我认为他们如果能取得预期10%的进展就已经是非常大的变革了。随着5年计划的开展，他们可以做到更多。正在中国发生的变化是革命性的，这对世界其它地区来说是一个非常好的例子。全世界有那么多国家在看着中国，看中国是怎么进行变革的；如果中国能证明他们可以成功走向市场经济，这对很多其它国家来说都是非常非常有利的，或者其它国家会直接复制这个想法。

⑥《财经》：改革过程总有些艰难，与国内投资者相比，你为什么这么乐观？

Mark Mobius：这么乐观的原因是，我研究了五年计划中的改革要点，意识到制定这些计划的人看得很长远，他们非常明智。在这些改革的举措中，可能最重要的一项改革是整个户口制度的改革，允许工人在国内的不同地区之间迁移。这一点非常重要，因为这意味着一个更有活力、更市场导向的房地产市场，以及削减国有企业员工数量的能力。国有企业的冗余员工是中国最大的挑战之一，很多员工根本不做任何事，他们中很多想迁移而不能，因为被户口和铁饭碗捆绑了。现在，如果你跟那些员工说，看，只要你想，你就可以搬去上海、北京、广东或者别的地方，在那里找工作、生活。这会让大幅减少国有企业的员工人数更容易，这非常重要。

⑦《财经》：可是中国即将面临劳动力短缺？

Mark Mobius：中国缺少劳动力，正是因为大量劳动力被束缚而碌碌无为。看看国有企业吧，像中国铝业那样的公司，它们可以裁去至少一半的员工，甚至三分之二。中石油也是这样，所有这些国有企业都严重人员超编。之所以改革户口制度和土地所有权制度，正是为了让人民能迁移。

⑧《财经》：您如何评价中国央行近期包括汇率改革、利率市场化、人民币国际化等动作？

Mark Mobius：这是非常好的。这样的改革当然会遇到很多阻力，在我看来，中国政府内部就改革的速度快慢有很多争议。 我认为利率的开放对几大国有银行来说是相当危险的，因为到目前为止，它们都在坐享巨大的净息差。中国政府已经开放了贷款利率，但还没有调整存款利率。一旦存款利率发生变化，贷款和存款利率之间的利差缩小，银行的利润将大幅降低。银行得更谨慎地运营，审慎地考察放贷对象，这通常是好事。随着改革的逐渐深入，银行的投资会越来越少地出于政治原因，而将越来越多地着眼于项目本身的效益。

⑨《财经》：您有很多有趣的投资经历，能给我们举个例子吗？

Mark Mobius：就说台积电（TSMC）吧，我们投资这家公司很久了。2011年，它的股价跌得很厉害，公司面临诸多困难，但我们决定继续持有。因为我们会见公司管理层时，发现他们很节俭、很谨慎。我们走进办公室的时候，看到灯都关着，他们在试图节省开支。我们从他们行事的方式看到了公司的诚意。2012年大跌的时候也是这样，我们去看了他们，并决定继续投资。我们看到了他们在困境中、面临问题时如何行事；一旦出现销售问题，他们能迅速削减开支，这说明他们的管理非常有力。

⑩《财经》：您是全球知名的基金经理，很多读者都想知道您的投资方法和逻辑。您是怎么考察一个公司的？

Mark Mobius：首先看数字。看它的资产负债表是否强劲，公司是否欠债过多，现金流是否充裕。然后再看资本回报率，也就是说，公司利用已有的资金和资产赚了多少钱。再看利润率，公司业务的盈利能力如何。之后我们看利润增长，公司利润是否在增长，我们希望他们的利润能够持续增长。然后我们看公司的管理层，这一点非常重要。管理层是什么样的？他们对小股东好吗？他们会公平地对待我们吗？这些都是我们会仔细考察的问题。最后，把以上所有考察结果放到一起，得出这个公司的合理价格。

作者评价了拿别人钱干别人事儿就不讲效率，又不讲经济的国有企业，中国铝业和中国石油，以及台积电。

12年后看，虽然全责作用行政垄断，一切资源皆优，但股价仅仅长了约一倍，连通货膨胀都没有跑赢。台积电涨了17倍多。

中国铝业、中国石油、台积电