投稿No.143 《假面骑士Agito》与英雄的存在

宇野（常宽，亚文化研究者）：我迷上平成骑士的契机是《Agito》。在朋友家玩到早上，回到自己的房间打开电视，偶然在播。翔一中了蝎子UNKNOWN的毒针，如果不快点打倒对方就会死，我记得当时受到了冲击，心想“这是什么啊”。之前没看过，但总觉得像《双峰》和《X档案》那样的海外解密剧那样的故事在纵轴上。登场的每个角色的滑稽装傻的对话充满了魅力，我一下子就被吸引住了。

井上（敏树）：《Agito》成功了，所以什么都有了。故事很复杂，充满了成人的视角也能观赏的谜团，角色也膨胀了，也有很多“这样做真的可以吗？”的不安。我强硬地说“没关系”（笑）。收视率不断上升，所以松了一口气。

宇野：收视率很高吧。最近，我借了川上（弘美，作家）小姐的录像带，重温了《鸟人战队喷射人》和《超光战士山齐里奥》，觉得《Agito》简直就是《喷射人》和《山齐里奥》所做的事情的集大成。

井上：我虽然没有哲学，但大概有审美意识，即使没有意识到也能表现出来。

宇野：一般来说，《山齐里奥》中的速水（克彦）和（凉村）晓就是《喷射人》中的（天堂）龙和（结城）凯吧。我觉得《Agito》的（津上）翔一和冰川（诚）也在其延长线上。

井上：速水与晓、龙与凯，我也是边写边想的。我喜欢凹凸组合那样的东西。

宇野：凯到晓，再到翔一，慢慢就去掉那些颓废的部分和搭讪的部分了。俗到极致的结果是成为神圣的存在，或者说是领悟了什么，成为达观的存在。

井上：话虽如此，英雄还是不存在比较好。存在的话就会变成怪人。所以必须让英雄的存在感变得稀薄，为此就只有丧失记忆，或者说“其实是怪人”。因此，翔一失去了记忆。

川上（弘美）：还有，井上先生笔下的主人公即使周围的人都在恋爱，自己也不会恋爱吧。龙也是，翔一也是，《555》中的（乾）巧也是这样。只有那里有种真空般的感觉。

井上：因为那是不应该存在的。说到英雄的原型，就是在街上被小混混纠缠的时候，来了个很厉害的大哥哥，把小混混收拾一顿。你知道那个强大的大哥哥接下来应该采取的理想行动是什么吗？

宇野：是“什么都不说就离开”吗？

井上：是啊，为什么呢，即使成为朋友，如果对方很强的话也有点害怕啊（笑）。英雄消失是最好的。英雄本来就是这样被塑造出来的，例如月光假面，虽然不知道是谁，但大家都很熟悉，因为他会消失。即便向他询问“至少把您的名字告诉我”，也什么也没说就离开了。报上名字的话就会变成怪人。不存在是最好的，存在的话就会变成怪人。虽然我不太喜欢，但很厉害的是奥特曼。只能待三分钟。意思是让他赶紧解决，然后就回去吧。那么巨大，而且是宇宙人，“至少把您的名字告诉我”也很难问出口啊（笑）。我觉得那是很厉害的办法。

宇野：我认为在平成假面骑士中，对后续作品和业界产生影响的大概是《龙骑》和《电王》。但是，我认为作为电视剧而言最成功的，进一步说，角色描写得最有魅力的是《Agito》。
换一种说法，我觉得白仓（伸一郎）先生是个有概念的人。概念里从那个人的思想到恋物癖（フェティッシュ）之类的东西全都集齐了。所以就变成了“编剧和影像STAFF如何回击白仓先生的概念”这种游戏。我觉得这时在剧情方面回击力最强的就是《Agito》和《555》。

井上：白仓的优点是能调动STAFF的长处。他很有眼光。

宇野：以《Agito》为例，有“出现三个假面骑士”的概念，三人到后半部分之前都不知道对方的真实身份，在绝妙的距离上一点点地纠缠在一起，我认为这是基于缜密计算的反击。

井上：（到最终回为止的构成）大致都想好了。不过，天亮号事件一开始是随便考虑的。总觉得不够，就先写了“天亮号事件”，以后再考虑（笑）。一开始是白仓打来电话，说“做《空我》的后续节目吧”，我说“好啊，做吧”。两个人都有燃起来的理由，《山齐里奥》失败了，白仓就用《山齐里奥》的STAFF去复仇，他有绝对成功的自信吧。我们两人谈话的时候还什么都没决定。白仓一边说“要让三个骑士出场”，一边说“剩下的就交给井上先生了”。我最先想到的是怪人。怪人的设定已经全都做尽了。所以，当我想到“觉醒超能力的人有可能进化成Agito，所以要杀了他们，扼杀在摇篮中”的时候，就觉得“啊，成了”。下次商讨时把这个带给白仓，说：“就用这个吧。”剩下的就交给编剧了。我不知道现在是怎么样的，但当时真的很宽松。我也是怕寂寞的人，自由度太高的话一个人写也会寂寞，所以会故意开会（笑）。就是这种感觉。

宇野：《喷射人》的是凯被龙感化的故事，《山齐里奥》则相反，是速水被晓感化。但到了《Agito》，翔一的力量就完全变强了，（苇原）凉和冰川也渐渐被翔一感化。被翔一感化的人存活下来，没有感化的人死去了。

井上：是啊，因为翔一是神。他是个开悟的人，是至今为止的骑士角色中最接近“无”的。

宇野：翔一这个角色应该是井上先生从《喷射人》开始所做的事情的一个终点吧。这么一想，《Agito》的最后五话，塞满了井上先生之后展开的内容。我觉得那五话中突然出现的主题和《555》和《Kiva》有关联。

井上：我没想那么多，不过也有可能。我也觉得那五话很有必要。我喜欢在那里分裂。因为无论是小说还是电视剧，我都不喜欢那种形状异常整齐的内容。整理形状的话作者的意图就显而易见了，总觉得想要将其破坏（笑）。
在《Agito》中，我很喜欢凉呢。其实凉最想成为翔一。想要像绽放又凋谢的花一样活着，这说的就是翔一。所以我想凉其实非常喜欢翔一。凉是个可怜的家伙。他交往的女人都死了，听说最后捡到的狗也死了。

宇野：这不是井上先生您自己说的吗（笑）。《Agito》中，最终大家都被拯救了，生气勃勃地活着，只有凉仅仅得到了一半的拯救，有点寂寞。我感觉凉的孤独就这样和《555》联系在了一起。

川上：凉是个不管做什么都会变得不幸的人呢。您没有把不幸的他写得杀气腾腾的，这是怎么做到的？

井上：因为我生性开朗吧（笑）。没想到凉也很幽默呢。基本上我最讨厌没有幽默的人了。无论处境多么艰难也不忘保持幽默的人很帅气啊。大家都有幽默，没有幽默的就只有怪人。

川上：怪人本来就不知道在想什么（笑）。

宇野：还有，《Agito》里面有很多吃饭的场景，我很喜欢。只有一味地吃，吃得津津有味的人才能活下去。

川上：井上先生以前说过，吃饭的场面是性爱的代替，我也一直这么认为，您是从什么时候开始这么想的呢？您在开始写作之前，还是一位读者的时候就这么想了吗？

井上：很早以前我就这么想了。因为一起吃饭太色情了。一起吃烤肉的日子真是受不了。“糟糕，我吃烤肉了”之类的（笑）。但是，能够理解这一点的人现在可能很少。虽然演出和角色也有关系，但吃饭的场景还是很重要的。我不太喜欢敷衍吃饭场景的编剧和演出家。

川上：小说也一样。您会指定吃饭场景中餐桌上的东西吗？

井上：有一次，我说“做出非常讲究的法国料理”，结果被告知“没有会做那种东西的STAFF”（笑）。所以不行。

宇野：《Agito》中小泽（澄子）吃烤肉的部分也没有指定吗？

井上：那是指定了的。一定是烤肉才行。这象征着小泽澄子的肉食系，而且有“明明是还在烤的肉，却被小泽吃掉了”这样的剧情，所以也很搞笑。我至今还很喜欢北条（透）对小泽说的台词，“你到底要吃几头牛才满意呢”（笑）。我很喜欢北条和小泽，结束后还想了一段时间这两人的故事。

出处：井上敏树、宇野常宽、川上弘美2012年访谈

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