轰鸣的小跑SVM 25-05-08 11:25
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长文预警,有阅读障碍的话,请自行跳过。
@弗雷刘 艾特我的话题,顺便看到了一些讨论,我觉得有很多可以讲讲。
我们讲能源革命,从油到电的话,那么ICEV-HEV-PHEV-REV-EV,这个路径是没问题的,越右侧越靠近“电”的体验,但这讲的是体验,和混动本身的“终极技术”其实是没关系的。

我们说混动技术终极的时候,讲的是“油电协同”在动力性、经济性、舒适性和成本上的极致---从当前来看,DHT PHEV(尽管REV是PHEV的子集,但后面能实现直驱方案的多挡PHEV,我就简称PHEV了)为主的技术路线和REV比天然有优势,我曾经以为成本是增程是最大优势,但是很遗憾,DM-i的大杀特杀背后,这个优势已经被抹掉了。

以DHT为代表的PHEV,和典型的REV相比,成本没有明显差异。
REV主要胜在结构简单,门槛极低,是新势力不需要做太多布局就能实现的方案---它承接的是EV的降本方案,而非PHEV的进阶方案。而PHEV承接的是HEV的进阶方案---油车需要能充电,本质上也并不是REV的退一步方案。

今天我们拿这两个方案做对比,其实问题是他们对外呈现出的可油可电的形态,而从他们的内核出发,差异很大---而且今天正在趋同。插混曾经是以油为主的系统,如今越来越强调电的体验,而REV从此把发动机当做充电宝,但是大家也意识到了如果要更进一步,发动机一定重回核心。

这两者,只是路线的选择而已---这个选择我们大可以找到更久远的历史,但里程碑事件,就是理想ONE下场,随后问界进一步推高热潮,让所有人看到了这个技术路线也不错,仅此而已---新势力用REV来承接EV问题不大,但它不代表未来PHEV会失去自己的地位,PHEV在动力性、经济性上有天然的优势,有能力构筑DHT的厂家不至于会丢掉这个事情。

好,那么继续讲讲PHEV内部的几个技术路线问题。
混动内部P0-P4的系列构型其实是很清晰的,路线之争主要出现在P2、PS、P3之间---电机、发动机和输出轴的相对关系。THS做功率分流,只不过是当中最出名的一个方案,什么挡位的差异了,大家的方案差异啦,为什么比亚迪选了DM-i,长城越野是P2(长城的柠檬混动其实也是串并联系列),这个背后的历史就长了。

我就以比亚迪、长城这两种典型方案的差异,讲一种行业观察和猜想。

十几年前自主事业开始起步的时候,动力总成的第一步是发动机。自主要学习,比如要学欧美系和日系,这是最先进的两类示范,但是欧美、日系的技术路线是不太一样的,因为本土的能源情况不同,诉求不同,欧美系是在强动力的背后寻求经济性,而日系是反过来的---所以我们能看到当年欧美是用增压做downsizing,而日系是在大排量自吸里刷高热效率。

但是自主要学啊,怎么学?
日系那套是很难学的,为什么?因为日系的供应链相当封闭,比如说爱信、电装,都是丰田的自家人,你能打包一套都拿走吗?而且沟通起来非常费劲,它想高价卖你,同时这不肯给你那不能为了做适配性开发,但反过来欧系是供应链体系是比较开放的,综合起来,自主对欧美系的供应链倚仗会更多一些---加以FEV、AVL那四大咨询本来就是欧美系的存在。

所以自主技术流在外围系统偏向欧美系是认真的,但对日系的“高热效率”的向往也是一直在的,在底层机理、思路上学习日系的,会更多一些,很多人说自主技术是日欧的缝合怪,我觉得无非是取长补短、走出了自己的风格而已。

此外,国内也有地域影响,比如上海周边以大众、奥迪、通用的供应链为主,有一堆欧美系的供应商。而华南因为丰田本田日产,日系供应商居多---这反过来对自主事业是有影响的,比如说上汽大众、上汽通用影响了上汽的自主路线,广汽丰田、广汽本田影响了广汽自主事业的思考,肯定是存在的。

这种情况到了混动时代是有影响的。
PS和P2的选择,业内大体上,是有定论的。

欧洲选择P2的多,依然是因为试图以油为主,在动力性中找经济性。
日系基本上是串并联双电机系列,依然是因为试图以在经济性中,找动力性。

实际后市场的体验和吐槽,大家都是知道的,对吧?各自的起点、缺陷、目标、改进方向,是不一样的。

然后,比亚迪在华南,长城在北方。
选择混动的话,比亚迪天生要先看日系---非要问为什么你就得问广汽了,我就讲一点,这两家互相跳槽的人太多了。然后今天比亚迪在华南,和埃安一起几乎把日系大本营洗盘为自主大本营了,也是能看到的。
而长城从发动机时代大家就知道了---它喜欢学习宝马,至于后来因缘巧合和宝马的合作,就更不用说了。

两边天然就有取舍。
且品牌的风格迥异,比亚迪是从家用市场杀出来,逐渐扩展到越野市场的,而长城早年最出名的就是皮实、可靠、各种off-road乱蹿的皮卡,到后来的SUV、到后来的坦克,其实一脉相承的痕迹是能看到的,这也是他们在技术路线上选择的一种差异点。

最后,就变成了我们今天看到的样子。

这几种方案,不存在孰强孰弱,只有定位、权衡和选择。

那么DM系列和P2 的差异是什么?
原则上PHEV依然是油侧的技术,比如THS主要是以HEV存在的,但比亚迪大概从17年开始高调ALL IN 新能源,其实已经走出了和日系不同的风格。

目前来说,DM-i强调的是以电为主的体验感,经济性第一位。
它当然也讲动力性---比如电机零百比发动机强,但那是日用场景,爬坡、off-road、超高速是有待提升的,于是后面才有了DMO。
DM-i不论是用电,还是“节油”,本质上都是经济性,所以偏家用。

而P2强调的是以油为主的体验感,动力性更重要---这里并不是说买了P2你就得烧油啊,说的是发动机处在更重要的位置,动力响应更直接,适应性也更强,更适合全场景,所以偏越野。

那么话题,要收敛到DHT本身了。
DM-i这种DHT和常规的变速器,在设计目的上就有很大的差异。
DHT的目的讲的是功率模式的切换和流转,电机、发动机什么时候接入,什么时候脱开。
而传统的变速器,讲究的纯纯是“变速”。

以串并联双电机方案为代表的DHT,本身已经塞下了发电机、驱动电机,一整套的齿轮,甚至还有电控,已经没有太多空间去放6AT、8AT那么多的变速齿轮了,而从实用的角度来看,1挡如果说不够的话,2挡已经可以满足99%的人群了,3挡相当奢侈。

总之,DHT本身对“变速”的要求是没有那么高的。
你说2挡DHT先进吗?我觉得这不是关键。因为有几个挡位取决于整车的匹配,问题是好用与否,实际上并不是什么技术瓶颈---技术瓶颈早就突破了。

你回想一下,十年前大家说“世界上只有两种混动,丰田THS,和其他”。
今天已经不这么说了对吧?DM-i意义上是销量最好的混动了,非要说先进性,它攻克了一个非常难的圈子,它的历史地位是显而易见的。

而P2之所以在动力性上有优势,核心点在于传统的变速器结构可以被完整地继承下来。

这里就只举一个例子。
长城最典型的P2其实是坦克Hi4-T,比如说坦克500的9AT---一台插混,9AT,你思考一下。
以发动机为主的高效输出加上P2电机,可以实现最大300kW、750N·m这个恐怖数据---这是能支持它实现最大爬坡度75%的根本原因。

变速器的本质,在于协调发动机转速和车轮转速之间的关系。我们都知道功率=扭矩*转速/9550,对于路面特定的轮端速度和轮边扭矩需求,你使用不同的速比,将要求发动机、电机跑在等功率,但不等转速、不等负荷的工况上。以我随手找的万有特性图为例,我们试图在等功率线(满足整车需求,绿线)上寻求最优解时,变速器的挡位越多,你能选择的发动机工况就越多,可能性也就越大。“挡位”不足,是纯电汽车的弱项:考虑到电机一般有最高转速限制,当你为电机提供单一速比时,在电机的性能曲线上,车速和电机转速耦合,就只有唯一解。

对于纯电车来说,2挡算多,在面对“越野”需求时确实有点不够---因为你不仅要考虑整车的“最高车速”,总不能120km/h都跑不到吧?又要考虑扭矩在轮端的放大作用。

如果这个速比考虑城区工况的能耗,往往意味着这台车在100-120km/h的高速工况下,电机已经进入了最大扭矩快速下降的高转速区,表现出的就是高车速下动力性不足。而如果你为了越野,要求低车速下的大扭矩,这个速比设计就会导致整车的最高车速偏低。

坦克500 Hi4-T这种9HAT,相比于纯电也好,或者是功率分流类型的DHT也好,在应对越野的场景时,因为速比,就会有更多选择的余地,源头750N·m的巨量输出,到轮端之间存在放大过程,对坦克500 Hi4-T来说,这其实就是“攀爬比”,是9HAT的1挡速比*分动箱速比*减速器速比,总比例可以达到57.24---意味着轮端扭矩直上42000+N·m,这是轻松过障的保证。

但对电四驱来说,基本上可以认为只有“主减”--- 放大倍率就差得多了。

这是它硬派越野的内核。
沃尔沃XC90前天说的那种2.0T+8AT+P2,实际上也是这种类型---但是你再思考一下,沃尔沃是哪的呢?
北欧,对吧?

是不是一切都对上了。

最后讲讲DMO。
前面我们说了,不同的原点、不同的优缺点、不同的改善方向,对么?
DM-i在面向全场景的时候,需要的强动力,就从P4来,关联的因为要做硬派越野,需要在车身、悬架上关联做调整,于是发动机就改成了纵置,本质上也是越野的一整套方案。

今天我们说方程豹和坦克谁好,其实很难讲---都是硬派越野,只是从不同的源头走到这里,仙修魔修,剑修气修,最后不都一样通天么?

至于DM-i或者柠檬,还是雷神,又或者钜浪,到底谁先进谁不先进---这些细节不用说消费者无从感知,甚至是中国芯那种十佳评选的专家,也很难感知,从业者自己的对标,本质上也是各有各的道理。

因为他们本质上,不存在什么断代式的差异,也没有什么鸿沟。
从前混动最大的问题是“可靠性”,我们和日系有很大的差异,是落后的,今天这个落后不存在了---甚至从性能上有所领先,但自主的内部并没有显著差异。
所以从目前机械物理架构的视角来看,我认为只有产品定位、整车匹配,和用户体验的关系而已。

但下一步的进化方向是存在的---从今天来看,动力、底盘、车身、智驾的结合,在XYZ方向上的能力和控制能否结合AI,在整体上一起拔高,是相当重要的,谁先到那一步,我会认为谁暂时又“领先”了。

比亚迪在新能源时期,是最早提出XYZ这个概念的,没问题对吧?
所以哪怕是抛开DM-i的历史地位,你们再去理解下比亚迪的动力总成、底盘这套存在,都可以思考得更多。

如果今天只看动力总成,本身就是落了下乘的事。

#比亚迪##长城汽车##SVM技术巡礼#

发布于 广东