アニメージュ 2025年6月号 怀玉玉折剧场版总集篇上映前特辑

夏油 杰役 樱井孝宏 访谈：美丽的噩梦

ーー在听说「怀玉玉折」的故事会被做成总集篇剧场版的时候，您是什么心情呢？

樱井：肯定是很开心的。这部分从TV动画的播放集数来说也是5话这样超短的篇章，所以我觉得从体量而言也是刚好适合剧场版的故事。能在电影院观看这点也非常有魅力。我从还是小孩的时候就很喜欢电影院，经常去看电影，所以这部作品也能在电影院观看真的让我很开心。

ーー虽然应该是很早之前的事了，但想请问您最初读到「怀玉玉折」的故事时的印象是什么呢？

樱井：我没有代入自己的感情，而是冷静地在理解故事的构造，尽管已经确定要出演夏油这个角色，但（读原作的时候）我只是冷静地去理解这个故事。他们的青春与我们（普通人）的青春大相径庭，所以读故事的时候我把自己（从角色）抽离开来，冷静地去理解这个故事。但动画中画面的呈现方式十分妖冶（*注1）和感性（*注2），让我深受感动。有关“青（蓝色）”的表现给我留下了很深的印象……看起来很温暖，但也可以给人感觉很冰冷的这种色彩的表现真的很棒。

*注1：原文「色っぽい」，可以翻译做“有魅力的，妖媚的，抚媚的，妖冶动人的”，其引申含义也常被用在艺术作品上，主要是指作品表达或者渲染和呈现出的效果有层次和有魅力，而不是枯燥和呆板的。（背景知识：考哥是文青……）
*注2：原文「エモーショナル」，从“emotional”化来的词，形容情绪波动大，或者容易造成很大情绪波动的事物。

ーー哪个部分最打动你呢？

樱井：OP和ED。因为OP和ED暗示了五条和夏油的过去和未来，尤其是OP里面有一个他们俩骑着自行车的镜头，让我觉得“竟然让观众看这种画面！（而故事结局却…）”（笑）。像这样煽动观众情绪的演出将我整个拉进了作品里。

ーー「怀玉玉折」是聚焦五条和夏油两个人的故事。TV动画系列的采访中，五条役的中村悠一先生曾说“故事的写法上而言，或许更接近夏油的视角”。

樱井：因为片头就安排了那个场景嘛。从那段夏油的沉重内心独白开始（讲这个故事），我想对于观众来说是一种“请这样（的视角）观看”的暗示。观众在被灌输了这个暗示后，也会想要追着夏油（的视角）去看这个故事。我觉得动画正是如此设计的，所以中村kun的意见我也觉得“确实”。

ーー您也是同样的感受吗？

樱井：倒没有，可能因为我是夏油役，所以直到别人指出这一点为止，我都很自然地在看这部作品。不过我也有觉得“诶？片头是这个？”（笑）。但在这次的剧场版总集篇中，这种片头安排会很有效果。它对观众是一种暗示，或者说，当这个故事作为剧场作品，作为一个完整的过程被呈现出来的时候，这个片头的画面演出所带来的时差，会给人一种更加“很电影化的演出”的感觉。

ーー对于夏油这个人物，您是怎么看待的呢？

樱井：我总觉得这并不需要什么特别的词藻。夏油是一个温柔，体恤他人，并有明锐观察力的人。但是，使他成为咒术师的咒灵操术这个术式，我觉得对他而言既是天赋也是诅咒。在不断重复摄入咒灵这个动作的过程中，不知何时产生了疑问，却一直让这疑问含糊地存在在那里……最终只能“术师是为了保护非术师而存在”这样说给自己听。即使不经意的某个瞬间这疑问又浮上心头，或者执行任务时产生了厌恶感，他也会“我已经决定了要这样活”地反刍着，不断地让自己认同（这种价值观）。某种意义上来说，他的状态类似自家中毒（*注3），而即使已经中毒，却也能挣扎着坚持过来，是因为有五条在。通过构建跟五条之间“我们是最强的”这种二位一体的关系，夏油才总算能够维持自己（的价值观）。
虽然跟五条一起被称为“两个问题儿”，但对于莽撞的五条，夏油在一定程度上有常识地制约着他，同时又能跟五条的性格人品共鸣，形成良好的关系。而另一方面，他也抱有阴暗的孤独ーー夏油基本上而言是个温柔的好人，同时也有这些复杂斑驳的感情，我想夏油就是这样的人吧。

*注3：自家中毒，指自身体内产生的有毒物质导致了自身的中毒。

ーー夏油跟五条一起被家入硝子叫做“两个混蛋”，您在夏油身上有感到混蛋的部分吗？

樱井：我没有太感觉到。我觉得那些（言行）更多是出于环境，或者为了配合五条才有的。要说是（夏油自己）树立了这种性格的话总觉得有点不太对…… 嘛，这毕竟是青春。无比特别和特殊，那些（混蛋事）也是一种学校生活吧。在这（青春）之中，我觉得夏油一直在做着类似五条的镜像一样的事。通过做这些事来创造自己的容身之所。但那究竟是有意的还是无意的，或者夏油是否有这个自觉，我都不知道。

ーー您有跟夏油共情，或者能够理解他的心情的点吗？

樱井：他（最终）会倒向那样的想法，我觉得是能够理解的。沿着自己相信的路走下去的话，在前方等待着自己的就会是同伴的死……这的确恐怖且让人害怕。
或许，他在用“正确”这个很大的主语思考着，通过至今为止的任务，隐约意识到了前方会有严峻的发展。夏油总是怀着巨大的疑问，不断思考着，但也存在他的思考未能涉及的部分。跟甚尔的事也是如此。被“输给我这样咒术都没法用的猴子这件事，如果想活得久的话就别忘了”这样的话诅咒，至今为止在夏油心中（只是安静地）冒着烟的部分被火完全点燃了。跟九十九的对话也是不太好的状况。九十九自身应该并没有想要推夏油一把的意图，但对于说出“把非术师全杀了不就好了”的夏油，九十九回复的那句“这主意‘能行’”给了他很大影响，这一点无法否认。我觉得夏油有“以谁说的话为契机，而决定自己的道路”的部分。

ーー失去灰原时的七海的话也沉重地压在了夏油的心里。

樱井：“全交给他（五条）一个人不就好了吗？”这句话对吧。考虑到夏油把“我们是最强的”这句话当作自己的依靠，所以七海这句话确实成为了夏油心中一块沉重的石头。
经历了像这样的多个契机后，美美子和菜菜子的事让他彻底撇清了。但从周围人的视角来看，这个过程是看不见的，所以五条一副“…哈？”的茫然的样子，夜蛾也说“我也…完全搞不清怎么回事”。在大家看来是夏油突然背叛，但其实只不过是夏油将这些彻底隐藏了起来而已，（这种转变）在他心中是经历了很长时间后形成的结果。

ーー接下来想问一下在出演夏油时有意识着的事，以及塑造这个角色的方法。从TV动画第一季开始，回溯到稍早前的「剧场版咒术回战0」，再到约10年前的「怀玉玉折」，这样的一个顺序。

樱井：是的，倒叙。

ーー您是怎样塑造夏油这个角色的呢？

樱井：老实说第一期的时候，我还没能很好地理解夏油。随着读原作越多，逐渐觉得“诶？这是个很麻烦的角色诶”，然后就开始千辛万苦地（塑造角色）。我在「0」（塑造角色的）方法比较电影化，一边意识着画面演出，一边交织着情绪和节奏地努力了。第二期因为描写非常细致，所以相反我加入了更多的情绪，希望能够表现出隐密地逐渐崩坏的感觉。

ーー那么演高专时代这部分意识着的事有吗？中村先生说“因为时间是回到约10年前，所以作为咒术师的经验值等等也需要做减法”。

樱井：第一话前后那段我很享受高专生这个立场（笑）。那种会忘记降下“帐”的年轻，在故事中也有所反映，非常有趣。会输给甚尔，我想也是因为他们俩还是不成熟的高专生。夏油轻易被甚尔的挑衅激怒，说“去死”，这完全就是中了甚尔的计谋。他们作为高专生还在成长途中这点，通过增加感情上的要素，从而达到表达效果上的减法，我是这样加法和减法都运用着去演的。

ーー「怀玉玉折」中有什么留下深刻印象的导演指示吗？

樱井：冲绳那里，夏油对一直没有解开术式的五条说“不要紧吗？”的那段。最开始我配音是更担心的感觉，但收到指示说“希望把这种担忧变得柔和一些”。虽然任务中很紧张，但这里需要演绎成更加日常的，不要让这种担心显得太特别的感觉。这个意义上，演出上面我也做了许多减法。

ーー冲绳这段故事在粉丝间也非常有人气。

樱井：夏油和黑井在稍远的地方安静地看着因为海参而兴奋嬉笑的五条和理子呢（笑）。夏油和黑井的语言比较相似吧。因为他们的立场是一样的，所以即使省略一部分语言也能沟通。以及，他们那个夏威夷衬衫的样子挺帅的。虽然高专的制服也很帅，但这样不同的风格也很合适，想看更多他们比较随便的样子。

ーー跟「怀玉玉折」的另一位关键人物，甚尔役的子安武人先生的对手戏，您有什么感想吗？

樱井：好强！

ーー是说甚尔？还是子安先生？

樱井：他们两人都是（笑）。虽然不是战斗场面，但甚尔无法想起惠的名字的那里给我留下了深刻印象。我觉得他的这种空虚也贯穿到他的强大中，果然还是很令人害怕。甚尔跟安元洋贵先生饰演的孔时雨的对话，也有一种专业人士的印象，非常可怕。甚尔的手段和行动有一种很熟练的感觉，这背后有他的强大在支撑着。战略也很厉害，能预想到对手接下来的数步棋这点，跟夏油他们有明显的经验的差距。

ーー有关理子呢？对于夏油来说，您觉得理子是怎样的存在呢？

樱井：夏油围观了她的学校生活，跟她一起旅行，看到了理子争强好胜，逞强的一面，以及跟自己等身大（*注4）的样子，因此才会想要尊重她的选择。虽然是造反，但不惜丢下重大任务也想要夺回她的人生的这个决断之中有夏油的温柔。我的臆测是，或许夏油将自己一部分重合在了理子身上。或许他有一种想要将理子带回普通的生活的心情。理子对于自己是星浆体这件事说是”荣誉“，但从外部来看，星浆体的身份只是一种超级诅咒而已（苦笑）。所以夏油想要保护她。

*注4：等身大，字面意思是身高一样，引申的用法是指两个人的境遇处境，思考方式，年龄经验，社会地位等等，各种意义上在同一个水平。需要注意的是，这个词并不是指两个人各方面“相似相同”，而是指“在同一个世界”。反过来说，“不是等身大”的情况例如：国王和奴隶，人和蚂蚁，五条悟和咒灵。

ーー但却没有保护好，最终从手中滑落了。

樱井：（不仅是理子的生命）一切都从他的手里滑落了。从这里开始就像滚雪球一样坏事接连发生……。

ーー在新宿跟五条对峙的镜头演下来如何呢？

樱井：那个的画面实在太棒了。我自己录音的时候是比较冷静的感觉，但那样情绪化的五条真是从没见过，夏油则是十分冷静的，可以从中看到他的决意。夏油一直为了保护弱者而行动，这个理念我认为从未改变，只不过是解读变了。如果说“术师才是弱者的立场”的话，“那就保护术师”“创造只有术师的世界”，仅此而已。
夏油自己出现在硝子面前，应该也是因为他觉得“见到硝子的话，悟也会出现吧”。这是我的臆测，但我觉得夏油大概就是想要跟这两个人用这种方式告别吧。

ーー对于夏油来说，五条是怎样的存在呢？

樱井：朋友……不，挚友吧。尽管五条也并不是理解了夏油从小到大全部经历，但我觉得夏油的术式确实让他自己吃了很多苦。咒灵操术本身就相当特别，夏油还从小被周围的人说着“因为你是被选中的人”这样长大的（*注5）。这是造成他的孤独的原因，并在他心中形成了疙瘩一样一团黑色的东西。但在跟五条相遇后，我觉得那团黑色的变成了其他的什么东西。对于夏油来说，结识能够并肩，能够交付背后这样关系性的人，应该也是第一次吧。正因如此，五条的存在对于夏油而言非常重要，并在后来变成了非常沉重的东西。

*注5：原文并没有明确提到“小时候”这个概念，“从小”这个字眼是考虑到下面2个原因意译。第一，前文提及夏油的「生い立ち」，这个词本身有从小到大全部经历的意思；第二，这句中「言われながら生きてきた」的时态描述为“从过去某个时间点到现在一直如此”，但没有明确说明是从什么时间点开始。
有关夏油小时候，芥见没有给设定，请谨慎处理跟原作的界限，谢谢🙏

ーー五条成为最强这件事在夏油的心里落下了阴影。五条并没有觉得夏油很弱吧？

樱井：是的。（对于夏油）五条并不是用术式的强度来衡量，而是认为夏油是能跟自己平起平坐对话的存在吧。因此，我觉得这点也贯穿到五条对惠所说的“变强大吧。强到不会被我丢下的程度”这句话中。
五条的第一人称从“ore”变成“boku”，也是因为夏油“最好别用‘ore’”的忠告，自那以后五条的一人称一直是“boku”。从这里也能看出，对于五条而言，夏油一直都是自己的挚友，我觉得他们的这种关系真的很好。

ーー最后，请跟读者说点什么吧。

樱井：这说法可能不太好，但我认为这是一部如噩梦般美丽的作品。镌刻着他们的时间和瞬间，他们的想法和愿望的这个重要的篇章，能够在电影院这个环境中上映，对于这个作品是一件特别的事，对于粉丝来说也是非常棒的时机。希望大家都能去电影院观看，请多多关照。

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