常劲先生西雅图问答实录（8）

摘自常劲 芒格书院

总有办法去了解一家公司

听众：从一个外部的视角来说，其实公司的很多信息你是拿不到的，这样如何了解一个公司？

常劲：你可能还没有花足够的力气去做，你的功夫还没达到。我可以给你举个例子，我做管理顾问时，在公司有个公认的强项——擅长打cold call（冷电话）。当时代表AT&T接触亚洲潜在客户，需要预约企业电信部门经理，这在20世纪90年代的亚洲市场是件难事：企业相对封闭，视外来公司为威胁，且缺乏与管理顾问打交道的经验。打电话时，首先要通过接线员，争取被推荐给决策者，还要清晰阐述来意以获得会面机会。当时同事们平均打10个电话约到1次会面，而我能约到3-4次，令他们十分惊讶。这种能力源于我上哥大前一年的电脑销售经历，每天要大量拨打cold call。最初两周毫无收获，后来我意识到：若仅以促成交易为目的，很难成功。于是转变心态：先了解接电话者的身份和态度——有人温和、有人严厉、有人抵触、有人好奇，对其分类后，建立数据库和打分漏斗机制，筛选出最有潜力的目标客户。

所以我做管理顾问的时候，就用了同样的办法，去找那些购买我们的产品的可能性最大的人，然后我就不停跟进。有的我打完以后就决定再不去打了，因为浪费时间；有的我觉得可以打第二次、第三次，所以我可能通过第二次、第三次电话就约到了会议。所以就是你要想办法去做，不是做不到，只要你能够找到方法，你一定可以做到。而且这些办法都是现成的，你只要善于学习，就可以发现只要你想进入到一个公司，比如亚马逊，很神秘的一家公司，只要你想去了解它，是有很多渠道可以去了解它的。

我没有完全回答到你的问题，但是给你指了一个方向。你要努力去了解怎么成为公司的内部人，其实你会发现，在你学习的过程中，学的越多，你越容易成为公司的内部人。如果开始时你没有那么多知识，怎么成内部人呢？好问，并且问对问题。什么人都能问，跟扫街的人也可以去问，你肯定也可以发现一些事的。比如亚马逊门口卖汉堡包的员工，不是每个礼拜都有免费汉堡包给大家吗？你去跟那个卖汉堡包的员工聊一聊，你会发现如果你能问对问题，也可以发现很多很有意思的东西。

我们拿钱去给优秀的公司投票

听众：您是否认为市场中有长期被低估的公司，价值投资会研究一个公司一个月、一年，也许三年。研究是一个阶段，但是真正投资的时候，您是否认为市场中有公司超过六个月、超过一年的时间里都被低估，但是它是非常有价值的？

常劲：这种情况永远都有的，尤其是在比较低迷的市场里。现在你到亚洲的一些表现得很差的市场里去，你会看到一些其实非常好的公司。

听众：但如果是一个正常的公司在一个平稳的市场里面呢？比如说美国市场或者中国市场。

常劲：也会有。美国市场都这么爆热了，你去找一找那些小市值的公司，二三十亿以下的，你会发现很多公司表现得挺不错的。

听众：但是可能我们买完之后超过半年股价都不动？

常劲：没问题啊。如果这个公司的表现很好，盈利一直很好，你干嘛着急呀？对公司的判断，不是由它的股价涨跌来告诉我它的好坏，而是由公司实际的经营情况告诉我它的好坏。如果收入一直在成长，盈利还在成长，公司却越来越便宜，越便宜就越好呀，我可能只要有钱就会买它，买更多。

听众：我在国内一家投行工作，想请教您认为股票市场是零和游戏吗？投机或炒股是否属于零和游戏？价值投资的逻辑是否也属于零和博弈？价值投资的盈利逻辑之一是利用市场情绪的不理性，认为股价终将回归价值，但这一过程可能极为漫长——比如需要20年才能回归，而投资者在这期间可能因结婚生子、退休等资金需求，导致长期持有无法兑现投资成本。我的问题是：价值投资方法在何种条件下有效，又在何种条件下可能失效？

常劲：你说的的确是一个问题，一个很好的问题，这也是李录先生想了很多年的问题。我觉得李先生把这个问题解决得非常好，是他对价值投资的一个巨大的贡献！他的答案就在《文明、现代化、价值投资与中国》这本书里。

股市的交易，短期就是个零和游戏，因为你把股票卖了，卖给我了，其实就是左口袋进右口袋，你亏了钱，一定是我赚了钱，我亏了钱，一定是你赚了钱。但是长期来说，它不是零和游戏。因为如果长期的股市是这么一个零和游戏的话，那这个市场是不会增长的，就永远应该是零和。但是你会发现股市整体一直在不停地增长，什么东西在支撑它增长呢？我们看公司价值的时候，是把未来折现到今天来看的，如果本身不增长的话，那价值折现到今天还是一样的，未来的市场还是跟今天一样大，只不过是可能有很多通胀在里面。但是真正的增长从哪来的呢？经济在不停成长，公司在创造更多的价值，整体上就反映在股市上，所以我们的股市实际上有真实的成长，那是真实创造的价值造成的。

所以价值投资者长期持有这个公司，实际上是在捕捉回报，这部分的回报对我们来说才是真正的真实的回报。如果我们能看到这一点，我们也就不会在乎股市的波动。我知道只要我持有这个公司到那一天，价格应该是比今天更高的。而且不管市场怎么波动，无论今天我是6倍的PE买进去的，或者是10倍的PE买进去的，我不是按照今天的价格，这个公司是要成长的。因为这家公司可能每年有7%、8%、10% 的回报，到十年以后，它的价格就不是今天这个价格了。我6 倍或者 10 倍卖掉它，我也会很高兴，我还是赚钱的。即便是没有回归到 14 倍，我也赚到钱了，这个是我真正追求的回报。

所以我一直给大家讲，我们价值投资人怎么赚钱呢？折扣回归会赚钱，但这个赚钱是有限的，即便是 50% 的折扣回归了，十年以后其实给我带来的回报也是很有限的，就百分之几的回报而已。但是这个公司每年在创造 10% 的价值，到了 10 年以后，这个 10% 是很真实的东西。所以我们既赚折扣的钱，也赚公司创造的价值的钱，但更多的、更确切更可靠的，是公司创造价值的钱。没有经济成长就没有价值投资真正能够给大家的回报。当然如果没有经济成长，有些公司能够在这个市场里长期成长，也可以创造价值，也可以让价值投资有一席之地。

价值投资跟投机者最大的不一样的地方在哪呢？我们价值投资者一直在市场里去选择那些真正能够创造价值的公司。我们选择真正创造价值的公司，实际上就是在市场里扮演一个非常重要的角色——我们在判定哪一个公司好，哪一个公司不好。

投机者不会做这个事，因为他只是看股价，不在乎谁做得好。价值投资者的这个角色是非常非常重要的，因为这让我们能够在市场里去确定哪一个公司是表现得最好的，然后去激励他们，因为我们拿我们的钱去投票了。这是一个非常伟大的角色，没有这样的人，就不能够激励那些公司去做得更好。如果大家都是投机者，这些公司就不需要做得很好，就会去比谁骗得更好，谁就可以拿到更多的钱，那这个市场就是很糟糕的。所以我们在市场中非常伟大，非常重要，非常光荣，这是应该引以自豪的一个工作。你作为一个价值投资者，你在给这些优秀的公司打分。就和市场一样的，如果你老是去买那便宜货、次货，你就在干坏事儿，你就在鼓励这个市场劣胜优汰，而我们要让这个市场优胜劣汰。