新书「独断与偏见」http://t.cn/A6eTiSWk 记者采访会
万字采访（后篇）

——读完这本书之后，我感觉二宮先生您是非常清楚“语言的分量”的。也许正因为如此，您之前一直没有在媒体面前详细谈论自己的想法。那么将自己所思所感如此坦率地展现给大众，您没有犹豫过吗？
(*.ﾟᐜ ﾟ)其实我当初没想到会写得这么详细（笑）。比如说，从提问中出现的四字熟语，乃至于围绕这些词语所设的问题，从那样的提问方式中，我感受到了一种“温度感”——原来是以这样的语气来提问的啊。那我是不是也应该以相应的语气来回答会比较合适呢？我当时是抱着这样的想法来应对的。最终，这就变成了现在这本新书的样子
不过，我反而觉得正因为这是一本“新书”，所以才能更好地让大家理解我的想法。举个例子，如果是一本每页都有我拍摄照片的写真集，那些照片可能反而会干扰大家理解我说的话。正是因为是“新书”这种形式，所以才能只靠文字让内容变得立体、有厚度。我觉得野呂先生正是基于这样的考虑，才选择了这种呈现方式。我自己也觉得，最终呈现出的成果真的很不错

——“以新书的形式出版”，这是不是也是您坚持的一个想法呢？
(*.ﾟᐜ ﾟ)我平常的生活圈层，或者说“生活的模式”，其实是以文字为中心的。不管是人与人的对话，还是作为演员所读的剧本，我从头到尾都是靠文字来获取信息的人。甚至比起Instagram，我更偏好X。我的生活方式本来就是偏文字的，所以如果有人跟我说“用文字为基础来做”，那对我来说就是非常顺理成章、契合实际的选择。与其出一本写真集，我更能接受以文字为主体的作品

——正因为是以“文字”来留下记录，是否有一些特别坚持要守住的底线？比如“这个一定不要写进去”“那个一定不要碰”等？
(*.ﾟᐜ ﾟ)我其实不是个多好的人（笑）。因为和野呂先生有多年的关系基础，所以有时候聊着聊着就会说出一些像是“吐槽”或者“坏话”的东西（笑）。但那种内容，我还是会想“这部分就不要写出来了吧”。虽然偶尔有“想讲的”比较尖锐，但还是会尽量避免写进书里。比如，我们在讨论某个问题时，会提到一些比较性的例子，涉及到其他人，那我就会想：如果把这些“比较对象”拿掉了，那我该怎么表达？我会一边思考这些、一边整理语言的表达方式

——通过接受这么多提问，或许让您重新挖掘了自己内心原本就存在的语言，也可能让原本说不出口的意外地浮现出来。有没有哪一句话、哪种想法，让您重新认识到“原来自己是这么想的”“自己原来这么看重这类情感”的？
(*.ﾟᐜ ﾟ)这次其实让我自己也有点吃惊，第一反应是：“咦？我居然讲了这种话啊。”不过，回过头来看，我说的内容本身，好像从以前到现在其实并没有太大变化。很多话，以前在不同场合讲过，也有在电视上说过的内容，这次又出现了
但同时也有一些话，是我这次才第一次看到、第一次表达出来的。不过要说这两者有没有特别大的差距，其实也没有。那些“新”的话语，有的是我以前说过话的“延伸”，也有的是“前置”的内容。就像一条线一样，我自己能感受到它们是连贯的
比如书中提到一个话题：“要不要教别人演戏”，我有谈到关于“演技好不好”的问题。读到那一段的时候，我自己都觉得：“哎呀～原来我这么说的啊”。然后心里觉得：“嗯，说得挺有道理的”。再仔细看一眼，发现那是“我”说的（笑）。就像是站在第三者角度重新阅读，感觉挺新鲜的。我把一些模糊的想法，说了出来，而通过整理、提炼之后变成一句有说服力的话。像那段关于“演技好坏”的话，我就觉得，“啊，说得真妙”，自己也认可了。感觉这一次，是成功地把自己原本模糊的想法，清楚地语言化了

——所以在这次的对话中，也有一种“发现了自己重要价值”的感觉吗？
(*.ﾟᐜ ﾟ)是的，确实有种“整理出来了”的感觉。不是那种“很久想说却说不出口”，也不是“以前的环境说不了”，而是因为有人提问，我才能用自己的语言去好好整理这些想法。是这样一种印象

——如今这个时代表达想法的渠道变得非常多样。在这种环境下，选择通过文字、文章的形式来传达想法，您是否有意识到其中的优点或缺点？
(*.ﾟᐜ ﾟ)我倒是没有特别去想优点或缺点这件事。只是觉得，在这么多选择的方式中，有一种是以文字为基础的，这也挺不错的。我这次是在针对一个个明确的主题来谈话的内容比较多，所以我觉得，如果这些内容能集结成一本书，可能会更好地传达出去——这或许可以说是它的一个优点。
那缺点是什么呢……比如说，四字熟语的汉字太小了，看不清楚（笑）。像“魑魅魍魎”这种词（笑）。虽然现在这个时代非常方便，信息也很容易获取，但正因为如此，如果能把那些多余的东西都剔除掉，单纯地面对“语言”本身，这其实是一种很奢侈的时间。我觉得那样的时间，说不定能成为我们日常生活中一种抚慰“干渴”的存在。
能以“书”的形式去阅读、去感受这件事本身，就已经是某种程度的“奢侈”，我认为。如果这本书也能成为那样的一种“物件”，那就很好了。
我是这样的人啦——如果不翻纸张，我好像就无法真正把语言“吸收”进去。不是说电子版不好，而是我总觉得，翻页的那一刻，语言才真正进入了我的脑中。所以我觉得这本书很好，就在于这一点。……不过，如果将来出电子版的话那就不好意思了（笑）。

——对于别人怎么看这本书、如何解读其中内容，您是抱着“交由读者自行判断”的态度吗？
(*.ﾟᐜ ﾟ)是的。正因为有这样的想法，才定下了现在这个书名吧。这本书的立场就是：“这只是一个人的意见而已”。比方说，如果我是自己创业，事业做大，然后最后变成了亿万富翁——这类经历写成的书，那可能性质就不一样了。但这本书不是那样的内容。正因为如此，我觉得每个人读完之后会有什么想法，应该都是不一样的。而且，说到底，我这个人到底算不算“成功”，其实还处在一个很模糊的状态中。所以如果读者能从我说的话中，找到一句“我想把它放在心上”的话，那就太好了。这本书的出发点就是这样。

——在书中提到“偶像”这个词的时候，感觉您是把“作为普通人的自己”和“作为偶像的自己”区别开来看待的。对您来说，它意味着什么？
(*.ﾟᐜ ﾟ)我一直觉得“偶像”应该是“能够满足对方需求的存在”。换句话说，就是那种“能为人解痒的手”那样的存在。我一直希望自己能成为那样的人。当然，作为从事娱乐行业的人，走在时代最前线、接纳最新趋势、不断去探索新的可能性，这些都非常重要。
但与此同时，我也会想：“在这个时刻，粉丝们最想听到的是什么？”也许不是最新的歌曲，而是那些经典老歌。我认为，真正的偶像，应该是那种能够理解这些、并且真的为粉丝实现的人。我们首先要去回应那些真正支持我们、属于我们“社群”的人们——他们想看什么，他们想收到什么内容，我们必须把这放在第一位去思考。
等这一点满足了，我们才能走向所谓的“大众层”，被更广泛的人群所接受。正因如此，我一直都希望能认真回应那些真诚支持我们的人——他们现在希望什么、想看到什么内容，我都想好好回应。
当然，我也知道，很多粉丝内心其实会有一些顾虑，比如“这样说是不是太贪心了”、“这样要求是不是不好”。但我认为，那种顾虑其实是可以打破的。而我们这些艺人，应该是主动去打破那道墙的人，告诉他们：“你们的愿望，是可以被实现的哦。”我觉得这非常重要。
就拿我自己来说吧，我希望成为那种让支持我的人的“爸爸妈妈”也会说：“如果是去看岚的演唱会，那可以哦”，像这样被认定为“可以放心交给他的存在”。安全、安心、能为孩子带来快乐的东西——我想成为提供这些的存在。当然其中也会有一些调节、一些挑战，但我始终觉得，“安心与信赖”是必须并存的。这就是我所理解的“偶像的概念”

——近年来，您作为演员、YouTuber，还有这次出版新书，都在多个领域中活跃。关于工作方式或者心态上，您是否有些变化？
(*.ﾟᐜ ﾟ)这几年如果说到“关于工作的变化”，最大的应该就是，我开始承担更强的“责任感”。这点在书里也有写到——现在的所有工作邀约，我都会亲自过目。然后在那之后，我也明白了“拒绝工作”这件事，本身就是“工作”的一部分（笑）。在所属事务所的时候，都是由专业的团队为我考虑，“什么工作最适合我”、“什么内容对我影响最大”，然后把经过筛选的项目交到我手里。我只要专注于阅读、理解并投入表演就好了，这是当时的工作方式。
但现在不一样了。不论是接受的工作还是拒绝的工作，我都会花同样的时间去认真面对。这一点，是变化非常大的一部分。尽管常常时间紧迫，有时候行程已经排满到“一个人根本忙不过来”的程度，我也不会直接说“时间排不开所以对不起”，而是会先仔细读完每一个提案。然后思考：“这可能不太适合我”、“会不会有别人更合适”，又或者是“如果由我来做的话，我会怎么表达”、“我会怎么去诠释”。这些思考，我会公平地对待所有的工作邀约。
在这样做的过程中，我常常会有一种“啊，原来以前自己是被多少人支持着”的深刻感受。以前我几乎不会和相关工作人员直接沟通，都是到了现场才第一次说“请多指教”。但现在，像是采访工作，也会通过邮件跟记者多次沟通，“我想采访您”、“拜托了”、“您哪天有空”等等，然后到了现场，记者就会说“啊，原来是您本人一直在联系我”，这种状态下开场，对彼此来说都更轻松。有时候对方还会因为意识到我是亲自负责联络而对我更加体贴、照顾。我一向觉得，合作的演员和工作人员都是非常好的人，能在他们的关照之下继续展开工作，我非常感激

———这次您出版的是一本“新书（新書）”，一般人对“新书”可能会联想到学术类读物。但随着您这次的出版，也许会让“新书”这一形式的可能性进一步拓展。可能会有一些原本对娱乐不感兴趣的人也愿意拿起来读一读。对这些读者，您希望这本书能传达些什么呢？
(*.ﾟᐜ ﾟ)这可能是我自己的偏见（笑），但我会觉得，相较于自传类的书籍，如果用“新书”这种形式来表达，内容可以更客观一些。很多艺人在整理自己想法时，常常会选择出自传，这种形式给人一种——“因为我相信自己的信念，所以我才能成功”的印象，好像在给自己的选择与成功下一个肯定的结论：“所以我现在才能站在这里。”但我自己并没有那种“我就是这样成功的”的想法。
虽然这本书里的确是我自己的思考和心声，但如果要让这些内容变得更客观、更有整理性的话，我觉得“新书”这个提议非常合适。通过“新书”这种立场的表达方式，可以让人说出“啊，原来二宮和也是这么想的啊”，正因为如此，我选择了这种形式。它不是一本单纯的成功学励志书。我也不是想通过这本书说“我就是这样走到今天的”。有些烦恼我依然在烦恼，有些课题我正在努力解决。在需要承担更多责任的当下，我对自己的行为方式进行了梳理，也如刚刚所说，以一种相对客观的方式表达了出来，我觉得这点是很有意义的

——这本书对作为社会人的我们也很有启发。您希望哪些年龄层的人来读这本书呢？
(*.ﾟᐜ ﾟ)当然是希望同世代的人可以读，但我也非常想知道，年轻一代，或者再年长一辈的人，在阅读时会怎么感受。因为不同世代对于“工作方式”的价值观确实是不同的。像我自己在十几岁、二十岁的时候，是那种“看着前辈的背影来学做事”的时代。那时候的氛围就是：“你还敢向前辈提意见？”那是非常不礼貌的事，都是靠“自己看着学”，这才是理所当然。
但现在不一样了。后辈会主动来说：“关于这个事情，能不能给点意见？”当我听到这样的话时，就会感叹“啊，时代真的变了啊”。现在我自己也正努力去适应这样的变化。
毕竟，在我那个时代，从来没有哪个前辈会对我说“好，我看看”，所以我不会去抱怨“时代变了”，而是会想着“那就先习惯它吧”。这次通过这本书，我也很好奇，不同世代的人会怎么看我的这些想法。年轻一代会不会觉得“这个人还挺主动挺积极的”？或者，会不会觉得“哎呀，他还是个菜鸟啊”？我很在意这些反应，也很希望不同年龄层的人都能读一读这本书

——您觉得，到了2025年，您的处境和状态又发生了很大的变化。如果要用一个四字成语来形容现在的自己，会是哪一个呢？
(*.ﾟᐜ ﾟ)应该是「我田引水」吧（笑）。基本上，我就是个借助他人之力来达成自己的事的人。总之，我对自己其实没那么感兴趣。倒是对那些愿意对我感兴趣、愿意给我建议的人，我会更在意他们所说的“也许你这样做会更好哦”这种话——当我觉得这些建议真的有触动、有启发的时候，事情就会随之推进。所以我觉得，现在的我，真的很符合这个成语的意思