【一个急救员眼中，#民营长途转运救护车的利与乱#】#急救员回应救护车带ECMO不用也收费#“救护车跨省转运800公里收费2.8万”掀起的舆论热议，仍未平息。随着事件细节披露，社交平台上的舆论出现反转。除了对“天价转运费”救护车的指责，亦有不少网友称使用ECMO设备成本高昂，“ECMO一响，黄金万两”；甚至有人对患儿家属发起网暴，称这是现实版“农夫与蛇”。

上海医疗急救中心急救员盛义钧（化名）从业超过十年，多次参与病患跨省转运。他表示，类似危重症、转运距离近千公里的案例并不鲜见，如上海派车前往福建泉州，携医护团队直接在当地ICU完成手术，再带患儿转诊至上海，费用合计3万多元，包括车费及医生出诊费。

在他看来，一些网友关于ECMO设备开机费、折损费的言论明显有悖医疗常识。使用ECMO设备技术门槛高，上车前就会用到，不可能中途关机更换，且车上无手术条件；至于发票争议，他坦言一些民营救护车会开货运票，就算开医疗发票，也不会包括全部费用，因为其中一些收费说不明白。

在他看来，争议背后是非急救转运领域绕不开的供需难题。一些地方财政养不起救护车，民营力量的加入确实缓解了庞大的市场需求，但监管缺失、收费标准空白，也催生出种种转运乱象，亟待相关部门出台统一规定，“这个东西一定要拿到台面上”。

澎湃新闻：类似危重症、转运距离一千公里左右的儿童患者，费用一般是多少？

盛义钧：费用分两块，比如上海直接派个车过去福建泉州，在泉州做完手术，再把小孩转诊到上海。以前车费11元钱一公里，1000公里来回就22,000元，医生的费用就是出诊费加上手术费，一共3万元左右。现在车费涨到一公里13元左右了。

我们（急救中心）最远的是把一名骨折的病人从甘肃酒泉转运到上海，单程2800公里，两个急救员轮着开了三十多个小时。

澎湃新闻：此次事件中，设备ECMO为争议焦点之一。网上有人称“ECMO一响，黄金万两”，以及救护车带ECMO不用也得收费，你对此如何看？

盛义钧：使用ECMO的多是肺部已经感染，发展到呼吸衰竭性障碍的，为了控制感染，让患者的肺和心脏休息，用它给其他器官供氧。如果要用到ECMO，上车之前就会用，因为它不可能中途关掉；而且车上是没有条件做手术的，所以这东西车上备着也是白费。

我也不相信民营救护车队会买一台ECMO，做ECMO置管手术要求还是挺高的，做得不好神仙都拉不回来，他们不可能专门养个医生做这手术。一些民营救护车队所谓的设备费、折损费，其实多是医院跟车医生的“随车费”。

“ECMO一响，黄金万两”，这话放在10年前的中国，可能还能讲一讲。最早一批ECMO都是进口的，现在都是国产，很普遍了。

有些医院为什么还是对转院有积极性，正是因为他们从这边可以获取更多报酬。

澎湃新闻：你所在急救中心会给患者出具收费款项的明细么？

盛义钧：我们出车前都会有一份类似合同的单子，逐条签字，你不接受，我们没法出车，而且我们有一部分款项是先预收的，最后再结算。有些病患带呼吸机的，要配医生，就算医生出诊费。

这方面事业单位很简单，收费标准都和物价局、卫健委报备过，收的每一分钱跟个人没有关系。手术费、会诊费，都是明码标价，票据到时候就打在收费清单上。医疗仪器原则上不收费。

澎湃新闻：据你观察，民营救护车队转运患者是怎样的相关流程？

盛义钧：他们应该也有类似单子，但给不给发票就不能保证了，首先连收费标准都没有，而且要发票就要上税至少11%。据我所知，有的转运费里近三成是给医院的佣金，再开票利润又少了。说白了，车上的ECMO设备也是医院的，人也是医院的，民营救护车队就出了一个车，跟医院嵌入是相当深的。医院是他们的衣食父母，医院可以叫其他人，为什么一定要叫他们呢？无非就是帮医院出面，把钱先收好了。

当然民营救护车尤其挂靠医院的，是可以打票的，有的开货运票，好一点的给你弄医疗发票，但其中一部分（佣金）不是救护车的支出，怎么可能开？

转诊费也有标准的，不可能开几万，税务审计来查肯定没法交代，但他又不能明讲，明讲等于掀了桌子，本来就是灰产。从法律层面上说，你不开发票没有合同，多方的利益都没有人来保护。

澎湃新闻：在你看来，非急救转运领域中“民营力量”的加入有何利弊？

盛义钧：市场巨大，但没有一个明确的管理主体，这个市场难免出现欺行霸市、利益输送。外地甚至曾经发生过两拨民营救护车势力在医院门口“抢地盘”。

这是一个利润很丰厚的灰产。按照他们的收费，基本上能够做到1/3的成本，2/3的利润，他们会自己找一些小医院配一些简易的设备，跟医院里的护工、医生有联络，一般找这些车的也是放弃治疗，就想留口气回农村老家的，医院会给他们介绍，转运费中一部分是佣金。采访全文→http://t.cn/A6DIqT57 http://t.cn/A6DICE7c