250725 原文对照
羽生結弦さんが被災地で感じた「寄り添う」ことの難しさ　世の中は希望より絶望があふれている？【第３回】

　永井玲衣さんの哲学対話の問いだしでは、鳥のぬいぐるみを持っている人が問いを話す人。途中で言葉に詰まっても「鳥を持っている間は考えているよ」というサインです。
　また、参加者は仮の名前にしてもらって、普段の役割をちょっと脱いだ状態で問いを深めます。

　仮の名前は、以下の通り。
　　羽生結弦さん＝まえがみ
　　永井玲衣さん＝ねぐせ
　　記者①＝とけい
　　記者②＝なつ
　　記者③＝たんしゃぶ

　前回の哲学対話の最後では、たんしゃぶさんが投げかけた「幸せってなんだろう」という問いを受け、まえがみさんが「あの人が幸せだから、私は幸せではないという感情（ねたみ）」が生まれてしまうのはなぜだろうか、と問いかけました。　問いだしが続きます。

地震の時に津波を見ていない自分は「当事者」なのか？ ねぐせです。これも最近よく聞く言葉で、「当事者」って誰のことなんだろうというのが、すごく「ずーん」ときています。私は全国いろんな場所に行くんですが、それこそ被災地とか、強い体験をしている地域に行くことが多いんですね。

そこで見聞きした話を、例えば大学とかで学生さんにシェアすると、「自分は当事者じゃないから考える資格がない」とか、「当事者じゃないから分からない」ていう風に言われてしまったりして。

その時に「えっ」って。「当事者」って何のことなんだっけ？ということを思うと同時に、当事者じゃないから○○（まるまる）ていうのは、もちろん当事者だから分かることっていうのはある一方で、当事者じゃないから分からないっていうのは、どういうことなんだろうと。

しかも、その時の分かる、分からないっていうのは、一体何なのだろう。たぶん「」（かぎかっこ）付きの「当事者」同士であっても分かることは違うだろうし…。この言葉って何なんだろう？　終わりです。
なんか、当事者。あのー。僕は被災地をいろいろ回ったりとか、被災された方に会ったりすることがあって。それで僕は（東日本大）震災当時、それこそすごく悩んだのは、津波に遭ってない。津波を近くで見ていないし、津波で亡くなった方がその、近い方ではいない。だから「お前、当事者じゃないから分からないだろう」みたいなことをすごい考えていたことがあって。

僕は今も被災地に行っていてすごく思うのは、「心を寄り添わすって何？」ということをちょっと思っていて。
まえがみ
まえがみ
（一同、「うんうんうん」）

それこそ、当事者って、ある個人であったりとか、何かその役割を持った人であったり、みたいなところもあると思うんです。でも、どうやったって、その人にはなれないし、その人の心の中身を知ることもできない。そうだけれども、心を寄り添わせていたいなとは思う。ただ、その心を寄り添わせるということが、すごく難しくて。

それこそ、仮面をかぶったもの同士で心を寄り添わせているようにも感じるし、でも本当はすごい本音のところで話すことができているのかもしれないし、寄り添おうとする相手から、仮面をかぶっているように思われてしまうこともあるだろうし。
まえがみ
まえがみ
ねぐせ
ねぐせ
うんうんうん。
なんかすごく難しいなって思いましたね。おしまいです。（「じゃあ」と、とけいが問いを話します）

えっと、とけいです。そうですね。当事者って。

記者って結構「当事者性」みたいなことをよく考える仕事だと思うんですよね。今、ちょうど災害のことをお話されていて思い出したんですけど、やっぱり私も2011年の時に岩手に取材に入って、自分は当事者じゃないけど取材に来ているっていうことはすごく意識していた。そう思いながら2週間取材していて、その時に自分が取った行動というのが、被災した方の家を一緒に片付けをするっていうことをするわけですよ。

だけど、するんですけど、それはやっぱりその、何ですか「当事者しぐさ」じゃないですけど、心を寄り添わせているということを表したいっていうことをたぶん、自分で無意識にしていて。でも取材させてもらったおじいさんは「あなたの仕事は書いて伝えてくれることだから」と、至極真っ当なことを言ってくださって。「じゃあ書きますね」と言って原稿を書くわけですけど。

けれど、やっぱり常に、その、なんですか。なんて言うんですかね。当事者に向き合う時に、自分の立ち位置を揺らいだところに位置づけるのは…。これを無理矢理問いにすると、当事者と向き合う時にいつも立ち位置を探してしまうのはなぜだろう？ですかね。はい、終わりです。
とけい
とけい
なつです。私は今は、フィギュアスケートの専門のサイトの編集長をしているんですけれども、実は記者としての歩みの中で一番長いのは、社会保障を担当していて、まさに社会的に「弱い」とされている立場の方たち、例えば、生活保護を受けてる方とか、独居のお年寄りとか、障害がある方とか、そういう方たちの取材をものすごくしてきたので、すごく、さっきの「当事者」とか、「心を寄り添わす」とか、すごく「うっ」て（胸に）来るんですよね。なんか。

おこがましいくらい、たぶん当事者に寄り添って取材をしていたんだと思うんですよね。そこがすごく、今とけいさんがおっしゃったように、「しぐさ」で入っていくのか何なのか、うまく言えないんですけど。でも記者という仕事の使命も負っていて、自分が伝えていかなければ、その人のことは誰も知らないっていうことに納得して、頑張って仕事をしてるみたいなところがあって。

問いとしてあるのは、その中で「弱者」っていう言葉を使っていいのか、いけないのかっていう問題がそこで出てきて。勝手に世の中が強くて、その人たちのことを「弱い人たち」にしてるなって、結構、議論になって、「使っていいのか」と。私達はその弱者の人にこういう話を聞きました、みたいなふうに簡単に言ってしまっていいのかっていう、「弱者って誰が決めたの？」みたいな。

もちろんすごく困っていたり、その方たち自身は、たぶんいろんな人の助けが本当に必要なんですけど、勝手にこちら側から呼んでる言葉だなと思って、「弱者」って、本当に呼んでいいのかなっていうのが、いつも、モヤモヤしている。うん。はい。
なつ
なつ
続けて言うと、なんかよく、弱い立場というか、障害を負っていながらすごく元気に生活されてる方とか、「スーパー」に生きている方たちを取材することもあって、それもまた何か変ですよね。

私たち弱い立場だけど元気にやってますストーリーみたいな…。そういうのって、もうやめませんか？みたいなところも、時々思ったりとかして。そういう人たちを取り上げても、たぶん同じように困ってる人は、「私には無理だから」としか思えなかったりもするんじゃないかと…。終わりです。すさまじい社会状況の中でも希望の話をする

ねぐせ
ねぐせ
私は今、話を聞いていて思い出したのが、まえがみさんの公演を（映像で）見ていて…。
まえがみさんの公演て言うの？（笑）
まえがみ
まえがみ
（一同、笑）

ねぐせ
ねぐせ
まえがみさんの公演に、すごい希望を感じたんですよね。私は最近、特に対話の活動もそうなんですけど、希望っていうものをずっと探してる気がしていて。希望に執着していると言ってもいいぐらいなんですね。

対話の活動をする場所も、困難さを抱えてしまっている人たちと一緒に、暴力ではない仕方で、何とか言葉で一緒にいようとする、つながろうとするってことを試みたいなと思ってやっているんです。だから（外から）見えているものとしては、どうやっても寄り添えないとか、自分がそれこそ「しぐさ」をしてしまっているかもしれない、ということに苦しみながら、それでも希望というところに執着し続けるみたいなところがある。

だから、そういうまえがみさんの（笑）、公演を見ると、本当に心が震えてしまって、涙がポロポロ出る。でもそのときに感じる希望って、やっぱり何なんだろうなって。

それに、人って絶望の話はたくさんするけど、希望っていう言葉はあまり言われない。したとしても、さらっと「希望ですね」で終わってしまう。

でも、希望って、絶望のすごい近くにいるものだったりとか、勝手にやってくる時もあるし、自分で死にものぐるいで見つけるものでもあったり、あるいは人とつくるものであったりする、不思議なものだなと思っていて。今このすごい、すさまじい社会状況の中で、それでも希望の話をしてみたい。希望って何だろうっていう問いです。終わりです。
（ねぐせさんが「どうですか？」とみんなに声をかけ、少しの間、みんなが沈黙している）まえがみです。なんか、僕は何かを伝えることをなりわいとしているので、対話によって成り立ってなくて、どちらかというと一方通行で何かを発信していて、それはたぶん記者さんたちも一緒で。それで、でも、その中には、まあねえ、悪い記者さんたちもいるから（笑）。すべてはそうとは言えないけど（笑）。
まえがみ
まえがみ
（一同、笑）

でも、だいたいの記者さんは、読んだ人にプラスな気持ちになってほしいと思って、記事を書いて、文字をつづってるはずで。ある意味では、僕も、「Echoes（of life）」もそうだし、「RE_PRAY」もそうなんだけど、見た人の人生の中で何かしらの希望を感じてほしいなっていうことが大前提にあって公演しているって、気はしていて。

で、その、今ねぐせさんの話の中で、「絶望ってすごく話すけど、希望の話って割とさらっとしてるよね」という話があって。自分は、（東日本大）震災の経験をした後に、幸せってこんなに身近にいっぱいあるんだと思ったんですよね。

その、希望と絶望が対義語であるとは思わないんだけれども、絶望とか、その苦しいことを知ることによって、人は希望を勝手に感じ始めるのかもしれない。世の中にある、悲劇のヒーロー、ヒロインたちの物語は、最後にハッピーエンドが訪れますよね。最終的には、めちゃくちゃ、希望に満ちあふれて終わっているし、僕たち見ている側もそこに感情移入しながら、ヒーロー、ヒロインの物語を追体験することによって、希望を感じているのかもしれない。

でも、その物語の起承転結も「起」と「転」だけを結んでしまったら、そんなに希望にはあふれていないのかもしれない。その物語のどん底に陥ったからこそ、最終的に元に戻ったか、もしくは、むしろ若干マイナスなスタート、のところに立つだけで、だから希望を感じられるだけなのかもしれない。
まえがみ
まえがみ
ねぐせ
ねぐせ
うんうんうんうん。
っていうことを考えると、世の中にはもしかしたら絶望の方があふれていてもおかしいことではないのかもしれないなって。なんか、思いました。おしまいです。#羽生结弦#

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