#模型时代# 山姆·奥特曼深度对谈：在AGI时代，人类应该拥有AI产能的一部分（股份？）

OpenAI CEO 山姆·奥特曼与喜剧演员Theo Von在旧金山OpenAI总部进行了一场长达90分钟的深度对话，上周这只视频刚刚放出。

我比较了一下，如果让奥特曼谈模型发展，基本上你得不到太多有信息量的东西，但是如果你让他谈AI对世界的社会影响，他还是有一些思考的。起码，这次访谈，他的很多观点无论最后被验证正确与否，但是是一套比较完整的思考框架。

这次，他应该是第一次提出了AGI之后的新经济模式，从UBI到UBW（通用基础财富）：不是简单地发钱，而是让每个人拥有AI产能的一部分，像持股一样参与AI创造的价值增长

核心洞察：AI革命的三个关键判断

1. AI正在创造一个"儿童永远不会比AI更聪明"的新世界

山姆·奥特曼有个4个月大的儿子，他做出了一个惊人的判断："我的孩子永远不会比AI更聪明——这是人类历史上从未有过的情况。"

这意味着什么？

- 教育体系的彻底重构：18年后的大学可能完全不同，传统的知识记忆将变得毫无意义，就像当年Google出现时老师们的恐慌一样，但这次影响更加深远

- 人类定位的根本转变：我们不再是地球上最聪明的物种，这对人类的自我认知是巨大冲击，但奥特曼认为人类总能找到方式把自己放在故事的中心

- 新一代的适应优势：就像现在的孩子天生会用触屏一样，AI原生代将以我们无法想象的方式与智能系统共生

2. 工作的本质正在被重新定义——从"做事"到"创造意义"

奥特曼分享了一个让他"坐在椅子上愣住"的时刻：早上测试GPT- 5时，它完美回答了一个他自己都理解不了的问题。

但他的观点出人意料：

- AI不会消灭工作，而是改变工作的定义：就像工业革命后，我们的祖辈可能认为现在的"播客主持人"或"AI公司CEO"根本不是真正的工作，未来的工作形态也会让今天的我们无法理解

- 人类的核心需求不会改变：人们深层的愿望是对彼此有用、表达创造力、与他人连接，这些需求会以新的形式被满足，就像现在有更多人可以成为艺术家、创业者或内容创作者

- 技术普惠化带来新机会：很快，任何人都能用自然语言创建软件，"我有个app想法"将直接变成现实，这将释放巨大的创造力

3. AI发展的真正挑战不是技术，而是如何分配价值

奥特曼提出了一个激进的构想：如果世界每年能产生20千亿个AI tokens，可以给80亿人每人分配1万亿个tokens作为"通用基础财富"。

这背后的深层思考：

- 从UBI到UBW（通用基础财富）：不是简单地发钱，而是让每个人拥有AI产能的一部分，像持股一样参与AI创造的价值增长

- 保持人类能动性是关键：人们需要的不仅是财富，更是参与塑造未来的权利和能力，否则会失去生活的意义

- 新的社会契约正在形成：当AI能做大部分科学发明时，人类可能专注于创造新文化，这需要全新的经济模式和价值分配机制

关键洞察：那些改变认知的细节

关于AI发展速度："没有成年人知道所有答案"

"小时候我以为总有大人知道一切答案，现在我就是那个大人，我可以肯定地说：没人知道接下来会发生什么。"

奥特曼坦承，即使作为OpenAI的CEO，他也只有一些猜测和计划，但AI的发展充满不确定性，这种诚实的不确定性反而让人感到一丝安慰——至少领导者们没有在装神弄鬼。

关于人类本质："你朋友的人格已经被ChatGPT完全学会了"

奥特曼分享了一个让他震惊的故事：他的朋友让ChatGPT做各种人格测试，结果AI给出的答案与朋友本人完全一致——而他从未刻意训练过AI。

这意味着：

- AI通过日常对话就能深度理解一个人的思维模式

- "人机融合"可能以比我们想象的更微妙的方式发生

- 我们可能没有自己想象的那么复杂——或者AI的理解能力超乎想象

关于隐私权："ChatGPT知道人们最私密的秘密，但法律还没跟上"

年轻人把ChatGPT当作治疗师、人生导师，分享最私密的问题，但这些对话没有像医患保密那样的法律保护。

奥特曼认为这是亟需解决的问题：

- 需要立即建立AI对话的隐私保护法律框架

- 全国统一的规则比各州分散立法更有效

- 这关系到人们是否能真正信任和使用AI

关于能源革命："建1GW数据中心就像建一座城市"

奥特曼最近参观了在德州Abilene建设的1吉瓦数据中心——建成后将是世界最大：

- 5000人同时施工，规模堪比小城市

- 需要在数据中心内建设发电厂

- 从空中看像电脑主板，预示着地球可能被数据中心覆盖

但解决方案是：核聚变

- AI可以帮助更快实现核聚变

- 短期多烧点油换来长期清洁能源是值得的

- 未来可能把数据中心建在太空（戴森球）

山姆·奥特曼的个人哲学：在混乱中寻找意义

"爱上困难时刻"的心态转变

"我决定学会爱上困难的部分——紧张、竞争、愤怒。有一天我退休了，坐在农场里看植物生长时，我会怀念这些刺激。"

这个心态转变帮助奥特曼应对巨大压力，也揭示了顶级创业者的心理素质。

关于技术领袖的"轻微自闭症"

当Theo Von直接问到科技界是否普遍有自闭症倾向时，奥特曼坦率回应："整体来看，我们可能确实有点自闭。"

但他强调：

- 社会需要思维多样性

- 不同的大脑构造带来不同的创新视角

- 正是这种"不同"推动了技术革命

关于遗产和死亡

"人们死后被记住这件事...你都死了，还在乎什么？"

奥特曼对"留下遗产"毫不在意，他更关注：

- 在游戏进行时全力以赴

- 做最有趣、最有影响力的事

- 享受过程而非结果

启示：如何为AI时代做准备

对个人的建议

1. 技能转型比你想象的容易

- 很快每个人都能用自然语言创建软件，编程不再是门槛，创意和想法才是核心竞争力

- 不要恐慌学习编程，而要培养"知道自己想要什么"的能力，这是AI时代最稀缺的技能

- 保持人类特有的创造力、同理心和连接他人的能力，这些AI难以替代

2. 重新思考教育和职业

- 传统大学教育可能在18年内彻底改变，不要过度投资于即将过时的技能，要培养适应性和学习能力

- 未来的工作会完全不同，但人类总能创造新的价值形式，关键是保持开放心态

- 与其担心工作被取代，不如思考如何利用AI放大自己的能力

3. 为不确定的未来做准备

- 没人知道未来会怎样，包括山姆·奥特曼，接受不确定性是成熟的标志

- 保持好奇心和适应力比具体技能更重要，因为变化会越来越快

- 建立真实的人际连接，因为人类对真实互动的需求只会增加

对社会的思考

1. 新的价值分配体系势在必行

- UBI（全民基本收入）可能不够，需要让所有人分享AI创造的财富

- 保持人类的能动性和参与感至关重要，不能让人变成被动的受益者

- 需要全新的经济模型来应对AI带来的生产力革命

2. 隐私和监管必须跟上

- AI对话需要类似医患保密的法律保护，这关系到人们能否真正信任AI

- 需要在创新和安全之间找到平衡，过度监管会扼杀创新

- 全球协调比地方分散管理更重要

3. 能源和基础设施的巨大挑战

- AI的能源需求将推动核聚变等清洁能源革命，这可能是人类能源问题的终极解决方案

- 数据中心建设的规模超乎想象，需要重新思考城市规划

- 可持续发展不是选择而是必须

三个核心问答

Q：AI会让人类失去生活意义吗？ A：不会。人类有着深层的需求——对彼此有用、表达创造力、与他人连接。这些需求不会因为AI而消失，只是表现形式会改变。就像工业革命后我们找到了新的工作方式，AI时代我们也会找到新的意义。关键是要拥抱变化而非抗拒。

Q：普通人该如何准备AI时代？ A：最重要的不是学习编程或其他技术技能，而是培养创造力、判断力和"知道自己想要什么"的能力。很快，技术门槛将不复存在，任何人都能通过自然语言实现自己的想法。真正稀缺的是好的想法和解决问题的创造力。

Q：AI发展是否应该放慢速度？ A：这就像问"我们是否应该放慢人类进步的速度"。关键不是速度，而是方向。我们需要的是负责任的发展——建立适当的安全措施、法律框架和价值分配机制。但停滞不是选项，因为技术进步是人类故事的核心部分。 http://t.cn/A6FVWx2G