Jay Shetty采访Gabor Maté这期播客也太赞了吧！！

Dr.Maté博士是加拿大创伤研究者、心理治疗师，2022年出版了一本书叫The Myth of Normal（中文版叫《健康的迷思》。核心论点是，现代社会人人都有心理创伤，因为我们这种崇尚竞争的文化就是一种毒药。

小孩子不需要什么特殊的灾难性事件才会形成创伤。只要孩童自然天性里的需求没有被满足，创伤就会出现：

1、孩子需要觉得，自己是被无条件爱着、接纳着的。我不需要这么努力，父母也能爱我，我从小就是值得被爱的。

2、孩子需要大量的玩耍时间，就像动物在自然界通过跟兄弟姐妹玩耍学会捕猎一样。人类幼崽也需要玩！玩是最基础的心理需求！

3、孩子要能充分感受到自己的情绪，哪怕是愤怒、悲伤、痛苦，不能一有情绪就被大人打压，不允许比澳大情绪。

4、孩子要能做真实的自己，要感觉自己被听见了、被看见了，我可以是任何人。

是不是觉得我们在东亚文化里接受到的教育，完全是跟这四条背道而驰的……

其实不仅东亚，这是现代社会的通病。我们的整个经济模式都强调竞争、理性和智力。情绪和玩耍是集体被压抑的。2019年的一个调查，20%的美国成年人患有心理疾病，30%的发达国家的人有肥胖症。

所以我们都有“病”。现代人就是比以前更不快乐了，不仅自杀率高而且心理也更容易生病了，因为我们从小就不被允许做一个孩子，不被允许做真实的自己，也没有被无条件的接纳和爱过。

这甚至不能单纯的归因到自己的原生家庭上。而是整个社会的集体性病态。不是父母不爱孩子，父母也被社会的这种高压和焦虑影响了，只是把自己的焦虑转移到孩子身上。

播客里Dr.Maté还从自然进化的视角提供了解读。

人类这种动物，其实几千年以来，从生物学上并没有什么变化。我们一直都是集体动物。跟我们的祖先一样，我们从生物学上的需求，是要生活在部落里、社区里、自然里，而不是小小的公寓里。所以我们的父母也承受着压力与创伤，怀孕时妈妈就生活在高压力的现代社会，这种压力从婴儿时期就在影响着孩子了。

我们对这种生活模式习以为常，觉得父母就是要上班，孩子就是没有什么时间在自然里玩耍，我们要么把各类心理疾病归因于个人的问题——抑郁症、adhd、焦虑症，要么把它归结为个体的原生家庭的创伤，但是Dr.Maté给我们提供了一个全新的视角。

不是我们不正常，不是家庭不正常，而是这个社会不正常。现代社会的环境是病态的，本质上是不利于人类健康发展的。

我们内在的痛苦、焦虑、抑郁，是对这个不正常的社会，最自然不过的反应而已。

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播客里还有一个很有趣的视角，Jay Shetty问，okay，假设你真的用无条件的爱，給孩子创造了一个梦幻的成长环境，可他们长大了进入社会，还是要面临竞争啊？

这个问题也是有学术研究的。结论也很惊人——内在需求真正被满足的孩子，他们进入社会后，会有特别强的主体性。

他们不会轻易买入别人的价值观。他们会去找工作，但他们不会觉得工作才是人生全部的意义，我如果不成功、不赚钱，我就是没有意义的。

他们会带着自己内在的使命进入这个世界，非常清楚知道我是谁、我想要什么。这种内在的，清晰的，真实的自我，反而会让他们在现代经济生活中，保持非常健康的心理状态。

他们不会整天怀疑别人喜不喜欢自己，不会被领导批评了就世界崩塌，不会为了觉得失业了很丢人，也不会觉得我一定要很完美……

简单来说，他们真的爱自己。

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还有一个视角是，过度的“溺爱”，不是也对孩子的发展不好吗？

Dr.Maté说，你真的不可能“爱孩子太多”。“溺爱”本质上不是爱。因为父母并没有去看见孩子真实的需求，而是根据自己的焦虑，去做一大堆不是孩子真正需要的事情。被“溺爱”长大的孩子，会吸收父母的焦虑，也会因此失去跟自己的连接。如果他们变得任性、喜怒无常、无法正常社交，不是孩子的问题，而是他们接收到的，是焦虑而不是爱。

给孩子无条件的爱，不代表不允许他们体验痛苦。

（相反，完整的体验所有情绪，是对孩子成长非常重要的部分，包括痛苦和愤怒。）

父母的作用，是在孩子体验痛苦时，给他们完全的认同、看见和陪伴。

父母不着急否定孩子的痛苦，不会说“这点小事有什么好哭的”，也不会强行鼓励孩子说“坚强点”。父母不能逃避、转移话题，试图糊弄孩子，不让他们接触到痛苦，或者假装痛苦不存在。

父母只需说：我看见你很痛了。你很舍不得，你很难过，这是正常的，我知道你很痛苦。

被看见。被承认。自己的情绪和感受被承认。这是孩子最大的需求。

在孩子体验痛苦时，父母为孩子撑起一个疗愈的“空间”，陪伴孩子去感受，让他们安全的感受自己的情绪。

所有的情绪都会过去，痛苦也会过去，父母的作用是帮助孩子知道，人生中，痛苦是无可避免的，但我们可以完整体验痛苦，而不在它面前崩溃。所有的痛苦都会过去。这是一个自然的、正常的、健康的过程。

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最后说说如何疗愈创伤。

不是无止境的倾诉自己的成长痛苦，而是在“当下”做出改变。

心理创伤就如同生理创伤一样，它虽然不被肉眼所见，但却是一道真实的“伤口”。在你每一次被批评，被抛弃，被排挤，被打压的时候，那种心理上的痛苦和难受，就是“伤口”的发作。

未曾疗愈的心理创伤，会在当下的生活中，时刻被触发，让我们产生激烈的反应。

疗愈创伤的本质，是要允许自己再次去完整体验那个感觉。

当创伤第一次形成的时候，因为太痛了，我们不自觉建立了各种防御机制——让自己变得麻木，假装感受不到这些情绪；主动走入牢笼，建立了一系列的反应模式，比如讨好，潜意识里觉得这样就不会受伤了；过度追求成功，想要不断的新体验、新刺激，来让自己逃避看到那个痛苦的感觉。

去看到自己的哪些行为模式，是由于“创伤”而形成的。看到这些模式背后，那个痛苦的“感觉”。

我们要允许自己脆弱。脆弱 = 允许我再次体验受伤。也只有脆弱，才能真正让人成长。

再次体验那个感觉，我们可以做出完全不一样的【选择】。

我们会发现，原来我不用在别人好像不开心的时候，立刻就去讨好。我完整地看到了，心理上那种“害怕别人不开心”的创伤，那是一种内在的感觉。这种感觉驱动我去讨好，但此时此刻，我看到了讨好是创伤的反应，我不是一定要做出这个选择。我们静静地看着那个害怕受伤的感觉，然后，坚定选择不讨好。

这个过程就是疗愈。

不是坐在那里思考，不是反复分析，而是做出不一样的【选择】。

跳出创伤带来的阴影，在当下这一刻做出改变。

而不是停在那里说：啊，太痛了，我以前xxx，我不能xxx，我永远无法xxx了。这些是在分析、包装、合理化你的创伤。也会让创伤永远控制着你。

意识到“真正的你”是比创伤更大的存在。停止让过去的体验，决定自己当下的生命现实，主动砸烂那些枷锁，走向自由。

疗愈是让自己变得完整。是通过体验创伤，并作出不一样的选择，去再次找回“真正的我”。

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另一个在播客后半段出现的重要视角，是“身份认同”对人类精神困境的影响。

Jay问Dr.Maté，我们人类是不是天生就渴望“归属感”？是不是总想成为某个群体的一员，比如某个球队的粉丝、某个文化的成员、某个宗教信仰者，或者甚至某个“受害者社群”的一部分？

Dr.Maté的回答非常深刻——人类需要归属感，但不需要‘认同感’（Identification）。

认同感往往意味着我们把‘我是谁’绑定在某个角色、某个标签、某段经历上，这种认同，其实限制了我们的自由。

比如你认同自己是“创伤幸存者”，这当然可以是一种力量的来源，但如果你过度认同，就很容易陷入“我不能做这个”或者“我必须持续斗争”。有时我们对斗争的着迷，也是对受害者身份的迷恋，让我们被过去困住出不来。

健康的心智发展则会说：我是一个完整的人，我不再被创伤影响，我要走向自由。

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这期播客的结尾，Jay Shetty问Dr. Maté，你的人生使命是什么？

这位81岁的老人说，我的使命是给更多人带来自由，让他们可以免于被文化影响，免于被自己过去的创伤影响，也不再让头脑局限住他们的生命。

我希望所有人自由。

也希望读到这里的大家，也能一点点疗愈创伤，走向自由呀！

（这期播客我整理了英文版逐字稿，英文okay或者想学习英语的小伙伴，可以+我v信zhaodanmiao425，备注“创伤”我发给你）