音响鼎谈
野口透（效果音）× 住谷真（录音）× 山田阳（台词演出）
「效果音·剧伴·台词——『福音战士』系列的声音制作现场」
③

EVA特有的声音制作
住谷魔法

——在EVA的混录现场，有「住谷魔法」这个词对吧？

住谷：没有那种东西（笑）。我想那其实是庵野先生说的，比如「那里的音乐再突出一点」等等，实际上是在战斗场景中，即使有效果音和台词交织在一起，也能很好地整合起来时的赞美之词（笑）。

山田：也可以说是在提出无理要求时必定会出现的话（笑）。「拜托用住谷魔法搞定」。

住谷：能被庵野先生说「魔法」是很开心，但我并没有做什么特别的事，只是和其他作品一样，按照自己的方式进行混音而已。

山田：『新·EVA』相当难呢。开头（Avant1部分）所有要素（台词、剧伴、效果音）都出现了吧。虽然一起工作了很久，但我觉得在住谷先生的作品中，这部的声音工作量是最大的。

住谷：以前只是效果音和台词之间的问题。作为调整音量平衡的我们，自然会抑制和台词重叠部分的效果音，但庵野先生会指示「（效果音）加大」。我们说「加大的话台词就听不清了」，他却说「听不清也没关系」（笑）。可能会有人觉得「听不清的话干脆去掉台词不就好了」，但这是「挑战极限」的意思，一开始还只是这种程度，等之后音乐完成加进来后，又会说「音乐也要再突出一点」（笑）。

——工作紧张到赶工的时候是什么感觉？

野口：先做出一个完成版给庵野先生看，然后他会提出修改指示。但基本上都「诶，这还要怎么改？」之类的指示。明明声音已经足够丰富、足够沉重、足够厚重了，却写着「再沉重一点」、「再厚重一点」（笑）。没办法，只好把目标声音前面的部分弄薄一点，调整到让指定声音凸显出来。

山田：声音这东西，如果全部提升，结果要么变得一样，要么相互抵消反而更听不清。通过抑制某一部分，才能让另一部分凸显出来。

住谷：特别是在战斗场景，总是会来一些无理的要求（笑），只能拼命应对。所以后来我就稍微留一点（音量电平的）余量来交付。以前是做到满负荷，但那样就无法再增加了，所以就稍微留一点。为了在被要求「再加点」的时候有余地（笑）。不过这样的交流也让我学到了东西。比如低音上加低音不会有变化，但在低音上加上高音进行构思就能有所改变。

——在音响方面还有其他下功夫的地方吗？

住谷：无线通讯和广播等台词的加工，大概是使用实际通过麦克风录制的东西这一点吧。不是用插件（计算机上用于处理音频的软件统称，主要指特效功能）对为了加工而录的台词进行加工，而是实际通过无线对讲机或扬声器播放那句台词，再用立着的麦克风录下来使用。这是为了连空气感和机械噪音都能录进去。准备了多种便宜的玩具般的扬声器，对同一句台词更换不同的扬声器录制，然后单独使用或组合使用。

山田：关于剧伴音乐，鹭巢（诗郎）先生制作的5.1声道音乐即使在与效果音和台词共存的地方也很突出，我觉得他真的很厉害。混音起来也很轻松。

住谷：另外我们还很注重环境声。过去的动画只在浴室、洞穴、回忆场景等地方加入混响/回响，但在EVA中，几乎所有的场景都加入了环境声以增强真实感。

野口：过去的动画是不加入所谓的外部环境音的，但印象中从我开始做之后，就逐渐加入了。实际上，即使在房间里也有声音，比如NERV本部内，就一直有机械声或嗡嗡的噪音。加入这个，是为了在场景转换时，即便没有刻意留意，也能让人感知到。

——真是非常精密的音响设计呢。

野口：从房间到房间这种可能不太明显，但我们会看着分镜把握场景的流程，然后给不同场景配上不同的声音。

住谷：庵野组的音效是帅气的效果音和帅气的音乐，以及台词。其中承载着庵野导演和工作人员们的热情。刚才山田也说了，鹭巢先生提供的音乐拥有绝佳的平衡感，我们非常感激。这样的鹭巢先生曾对我们说过「EVA的音响效果好，是多亏了野口透、住谷真、山田阳这汉字三字三人组」，当时真的很开心。

来自庵野秀明的难题

——庵野先生提出过的最难关要求是？

住谷：刚才提到的被说「用住谷魔法想办法搞定」的部分（笑）。除此之外，虽然不是要求，但EVA恐怕比其他混音师动用的推子（搭载在调音台上的、用于调控输出电平的设备）要多得多。所以一直不能松懈……全部都是最难关。

野口：比较新的、立刻能想到的是『新·EVA』里WUNDER生成枪时的声音。就是那个像脊椎又像锁链的东西嘎啦嘎啦嘎啦动起来的声音。明明已经做得非常响了，却还被要求「再沉重一点」、「再弄得嘎啦嘎啦响一点」。明明那个位置本身已经很吵了，心里一边想着别再加重了！一边工作（笑）。被说了然后修改了，给他看了又被说「再改」。那个场景还叠加了（赤木）律子小姐说话的声音，最终是以怎样的平衡定稿的，反复修改到我自己都说不清的程度了。不过反正庵野先生好像挺满意的，那就好吧（笑）。

山田：我在EVA里是负责台词演出，所以没什么最难关之类的事。不过在实拍电影『新·』系列里倒是有（笑）。『：Q』的时候，周围人常问我「向配音演员们解释过去了14年这件事，很辛苦吧？」，但配音演员们都说「设定成数年后反而更容易表演了」，似乎把角色变年轻更辛苦。顺便一提，立木（文彦）先生因为碇源度和他自己的实际年龄接近了，反而觉得更容易演了（笑）。

EVA为音响世界带来的东西

——仅从『：序』到『新·EVA』就相隔了14年，音响技术和硬件环境也应该发生了变化吧？

住谷：技术和硬件（设备）性能都提升了。但性能飞跃提升的同时，数据容量也变大了。『：序』『：破』之前是胶片放映，从『：Q』开始变成了DCP(Digital Cinema Package)。『新剧场版』即使在胶片时代也是数字音频，但那是压缩过的。之后转向DCP后变成了完全数字化，结果光学录音（在胶片上录制音频信号的方式）就消失了。我们用于录音的机器性能也提升了，能处理的音轨数也增加了，很方便，但反过来说管理也变难了。实际上随着插件软件性能提升，使用外置效果器的机会减少了。不过台词中包含的噪音去除变得飞跃性的容易多了。

山田：在这个过程中，技术专家变少了呢。已经没有那种专业的公司或技术团体了。

住谷：最近的混音师好像会学习「音响学·音响心理学」之类的，但我没有学过那些。混音的基本结构只有「淡入、淡出、切入、切出、加回声、静音」这些，关键在于如何组合它们。刚入行的时候没人教任何东西，是参加前辈们的现场，一个一个记住工作流程、方法和技巧。就这样通过体验，把学到的东西按自己的方式编排，形成了自己的混音形式。现在看年轻人录制台词的方式，感觉他们对麦克风增益的想法与我不同，很多时候觉得他们过于依赖压缩器。

野口：压缩器是抑制突出声音并进行压缩的设备。例如，像悲鸣「呀——！」这样大到会破音的声音，通过压缩器就能被抑制住，从而清晰地录制下来。

山田：把说话的声音，原样录下来本来才是最真实、最好的声音，不是吗？但现在的设备，无论谁操作都能录得普普通通地好。所以乍一看觉得录得很好，但一旦做成电影立刻就能看出来。我们会觉得「这平淡的台词是怎么回事」……不过说太多会被说「老古董」的，还是算了吧。大家，就此打住吧！（笑）

住谷：我们那时这些都是自己手动做的。一边感受声优·演员的呼吸。觉得「啊，要叫了」就准备把推子拉低，在耳语的地方则随时准备推高推子。这些全是手动完成的。现在这些都由机器做了，让人觉得无趣了呢。

野口：最近的作品只是把随便录的声音在不同地方调高调低而已。精心注意、清晰录制的声音和台词，本身就与众不同。但他们不明白这点啊。

山田：但动画业界迟早也会没有这样的专业人士了。庵野先生的现场因为彻底追求「如何做出好东西」所以很好。庵野先生有趣的地方是，在混录全部结束后，他不会去看各卷连接成一条的完整版本。之前我问过「庵野先生为什么不看呢？」。他回答说「因为看了就想修改」。看了就会觉得还有能做的事、还能做得更好，所以干脆不看。

住谷：确实有那种感觉呢。做到极致之后，突然就干脆地结束。

——各位认为EVA对后来的作品产生了哪些影响？

野口：我觉得EVA之后的大部分机器人作品都受到了EVA的影响。比如镜头的短切，或者加入文字。一看就知道「这是EVA吧」的作品，到处都能看到。

山田：我一直持续做着动画，在动画现场年轻一代的人都会跟我说「以前超喜欢EVA」。我觉得大家都很想这么说，也强烈感觉到这是业界人士或多或少都受到过影响的作品。

野口：机器人战斗的场景中，经常有切入在驾驶舱里的飞行员突然说话的场景。以前通常是从战斗镜头切换到脸部特写，在那里说完台词，再切回战斗镜头。那样的话，SE(效果音)也容易区分。但EVA会像要溢出来似的，在台词没说完前就切回战斗镜头，所以必须把那个部分的SE迅速压下去。工作时一边想着「搞什么啊真麻烦」，一边做，但最近这好像已经成了理所当然。看近来的机器人作品，一边觉得做SE的人真辛苦，一边又想「这绝对是受EVA影响」。

——回顾至今为止的工作，现在对EVA有什么感想？

住谷：开始做EVA后，经常被各种人说「我看过EVA」、「我喜欢EVA」，但我自己是觉得「内容很有趣，但深层部分不太懂」，当然不讨厌，但也没到沉迷的程度……反过来想，如果我是打心底喜欢EVA，可能反而做不下去了吧。因为如果太喜欢，这份工作有些部分就难以进行下去。

山田：我们是以客观的眼光来看EVA的。或者说保持着一定的距离。

野口：我们三个人都是客观看待的吧。也不太了解EVA（笑）。

——那么，各位对彼此有什么看法呢？

住谷：有混录工作的日子，总是很期待能听到小野口的声音。小野口的效果音要到混录时才能第一次听到，而且看着他和庵野先生在那里唇枪舌剑地交流也很有趣。即使野口君对庵野先生的无理要求提出异议（笑），庵野也一直笑眯眯的。

野口：我倒不觉得是在争吵啦（笑）。那应该是因为长年一起合作形成的默契吧。虽然有点难为情，但那种信任关系从『不可思议之海的娜迪亚』时期就已经建立起来了。在做『不可思议之海的娜迪亚』混录的时候，我曾说过「这里要想让台词和效果音都听清楚，只能把画面延长」，结果他真的把画面时长加长了。那是在混录阶段，重做的话肯定会耽误日程，即使如此他还是做了。

——这不是很棒的事吗，虽然现场肯定很辛苦。

野口：那种东西就像是制作的本质，庵野先生在那方面是毫不动摇的。

山田：对我来说，在东京电视中心的十年影响非常大，其中从住谷先生那里学到的东西，不仅是技术性的，包括经营方面的教诲也延续至今。和野口先生相识30年，通过EVA和庵野先生相遇，之后又延续到庵野先生的实拍电影，考虑到我在东京电视中心长期待在实拍班组，这两位对我来说，是让我感受到奇妙缘分的恩人。

野口：山田和住谷先生作为混音师有相同的立场，但山田更像制片人，能纵观整个现场，而住谷先生则像工匠，捕捉应该投入热情的关键点的能力非常强。我要再说一次，第一次和住谷先生一起工作时，我曾惊讶于「居然有这么大的差别！」，而且从那以后，我就能更专注于自己的工作了。我做这行40多年，很少能遇到住谷先生这种级别的人。真是个值得感激的团队。

采访：田渊浩久（khara）
于：2025年8月20日 Donphan工作室
【详细：http://t.cn/AXUTfbwF】
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