251222 キネマ旬報NEXT vol.69

Special Talk Session Minami Hamabe × Ren Meguro
滨边美波与目黑莲倾注真心呈现的“最好的葬礼＝划下句点的仪式”
——“ほどなく”所蕴含的意义是什么，将两人从悲伤深渊中拯救出来的东西又是什么

人死之后会变成什么样，没有人知道。
在葬礼会场被送别的人也好，送别的人也好，都不知道。
正因如此，为了让葬礼能成为对他们而言有意义的“告别”，必须尽可能地体察每一位故人、每一位遗属各不相同的心意，并贴近他们、陪伴他们走完这一程。
电影《ほどなく、お別れです》正是通过滨边美波与目黑莲所饰演的葬礼策划师的身影，让我们看见了这份日常。
同时，它也传达了这样一件事：正因为意识到死亡，才能更加珍惜生。
也就是说，“Memento mori（勿忘你终有一死）”。
在饰演新人×资深葬祭策划师的过程中，滨边与目黑是如何去咀嚼、体会这句话的意义的呢？这正是本作试图传达的核心之一。

◾️如果天堂是“路线制”的就好了

谈到决定出演这部电影的理由时，滨边美波与目黑莲不约而同地提到：“读完剧本后，觉得自己今后的生活方式或许会稍微发生改变。”正如片名取自葬礼进行到适当时机时，司仪所说出的话一样，本作的核心主题正是“死亡”。或许正因为两人都还在二十多岁，与死亡有关的故事才会显得格外新鲜而深刻。那么，他们至今是如何看待“死亡”这件事的呢——采访便从这样一个问题开始了。这个问题突兀得甚至让滨边感到吃惊，多少也可以说有点孩子气：“你们觉得，天堂是存在的吗？”

滨边：哇！不过这个提问，在原作里确实有出现呢。

——是的。在滨边饰演的、刚进入葬仪公司工作的新人美空，与指导她的前辈葬祭策划师漆原的对话中。对故人与遗属始终诚恳而细致、但平时情绪低调、指导也十分严格的漆原，却意外地坦率回答“我觉得有”。那么，饰演漆原的目黑莲本人是怎么想的呢？

目黑：我也是一样的想法。在那里和喜欢的人们约好见面，然后再从那里继续前进——如果真有这样的世界，那就太好了。

滨边：我希望天堂是“路线制”的。想去天堂的人就去天堂，想马上转世的人也可以立刻转世那样（笑）。不过，因为我并不知道现实中是否真的存在那样的地方，也不知道它究竟是什么样的地方，所以在饰演美空的过程中，有些场面让我产生了一点罪恶感。在葬礼上有一幕，美空需要去说服一个小女孩，那时她会谈到“天堂”。我就在想，这样会不会其实是在欺骗这个孩子呢……
虽然我真的觉得“如果有就好了”，但一边怀抱希望，一边心情又有点复杂。

——不管怎么说，和漆原一样，你们都是希望天堂“并非虚无”的那一派吧。

目黑：对漆原而言，他过去经历过非常悲伤的事情，正因为有过那样的经历，他才会想要去追求一种只有他才能做到的告别仪式。也就是说，把葬礼视为“划下句点的仪式”这种思考方式。在拍摄现场，我始终把这一点放在最重要的位置上，全心投入。而我们一开始就拍完了漆原过去的那段经历，这一点在塑造这个角色时，或许也起到了很大的作用。通过亲身去演绎漆原的那份过去的悲伤，之后在面对每一个葬礼时，我都会由衷地希望，这能成为对故人与遗属真正意义的一个“句点”。

——既然说是“句点”，那也就意味着，并不把死亡看作“永远的离别”。这也正好与片名《ほどなく、お別れです》中“ほどなく”这个词的双重含义相呼应：既有“不久之后”，也有“暂时”的意思。

目黑：我觉得这种想法真的很棒。因为它能让人感受到希望。

滨边：人一旦去世，我们往往只会想到“再也见不到那个人了”的悲伤。但如果能把它理解为“只是暂时见不到而已，（等到自己迎来死亡时）就还能再见”，真的是一种非常积极的看法。

◾️大家心中的漆原先生就在这里

——在电影中，“ほどなく、お別れです”这句台词，目黑先生说了好几次，滨边小姐则只说了一次。你们在说出这句话时，分别是怀着怎样的心情呢？

目黑：我记得是先捕捉到遗属们（由演员饰演）情绪上的变化，觉得他们心里某种意义上的“句点”已经成立了，然后再说出这句话的。无论如何，这是我非常重视、也格外讲究的一句台词。

滨边：我那场戏的葬礼设定本身情绪就很激烈，所以声音忍不住颤抖，情感也很容易溢出来……
我原本希望能像漆原先生那样，把故人的心意与遗属的心意轻轻包裹起来，送向天空一样地去说出这句话，但真的非常难。

——那么，目黑先生是很快就找到了说出那句话时应有的声音语调吗？

目黑：我们从协助拍摄的葬祭策划师那里，听了很多关于他们是以怎样的心态面对这份工作的故事。也是在这个过程中，慢慢摸索出来的吧。
之所以会那么强烈地意识到这是一个“划下句点的仪式”，正是因为他们告诉我，他们追求的并不仅是形式上的结束，而是内心层面上，遗属真正完成告别的瞬间。

滨边：不过，其实在读剧本阶段，仅仅是听到目黑先生说出“ほどなく、お別れです”的声音，就已经让我感觉到，那些汹涌的情绪仿佛被轻轻抚平了一样，有种被拯救了的感觉。那种安静而温暖地守护着一切的感觉，强烈到让我差点掉眼泪。导演和制片人也对这一点赞不绝口，让我特别紧张。

目黑：我倒没觉得你看起来有那么紧张（笑）。

滨边：不是不是，他们真的夸了你很久很久。我当时觉得，“啊，原来大家心里的漆原先生已经在这里了”。受这个影响，一开始美空的情绪也被目黑先生饰演的漆原带着走了。但美空明明应该是一个更开朗，更容易让人产生共鸣的普通女孩才对。

目黑：不过等成片出来之后，我觉得美空的那种明朗其实非常清晰地呈现在了银幕上。和漆原之间的对比也表现得很好。

滨边：这两个人，用“欢喜冤家”来形容好像也不太贴切，总觉得直到最后都说不清他们到底合不合拍，是一对很不可思议的搭档。但那或许正是漆原与美空的独特之处吧。与其说是默契十足的搭档，怎么说呢，更像师傅和小弟（笑）。

——小弟？！

目黑：这个说法有歧义啊（笑）。

滨边：啊，是徒弟，对吧（笑）。

目黑：确实是一种很不可思议的关系，不过在片场，我们自己相处时，也一直保持着一种和这两个人很接近的感觉，对吧。

◾️为了纳棺仪式压缩睡眠时间进行训练

——除了那句“ほどなく、お別れです”之外，“纳棺仪式”的场景，也是这部电影的一大看点。提到纳棺仪式，很多人都会不由自主地想起《入殓师》（2008）中，由本木雅弘先生饰演的纳棺师那一连串优美的动作。

滨边：这次指导我们的葬礼策划师，其中一位的父亲，正是当年在《入殓师》中负责纳棺指导的那位老师！

目黑：原来是这样一代一代传承下来的啊。我当时几乎是目不转睛、盯得有点让人不舒服的程度（笑），一直看着眼前那位老师学习动作和心态。他教得非常细致，会提醒我要倾注全力甚至要意识到指尖的动作。而且滨边小姐不仅是在正式拍摄时，连练习阶段也一直坐在旁边看着我。能在那样的环境中练习，我真的非常感激。

滨边：听说目黑先生为了纳棺仪式，在家里连睡眠时间都压缩掉，一直进行训练。而且不只是正式排练，不管是读剧本的时候，还是试装的时候，都是一大早就穿着私服反复练习。每天都能看到目黑先生那样的努力和态度，我觉得这对我去构建漆原和美空之间的关系也起到了很大的帮助。

——能感受到两位是在彼此都非常真挚地面对角色的状态下完成表演的。那么，当初读剧本时那种“觉得自己今后的生活方式可能会稍微改变”的感觉，在现实中真的发生了吗？

滨边：特别是那位葬礼策划师说的那句话——“葬礼是把一个人‘活过的证明’传递出去的仪式。”这句话让我产生了很强烈的触动，也让我意识到，原来我在某些地方是先入为主、产生了误解。能在身边看到他们面对死亡和葬礼时的态度与心境，对我来说是一次非常宝贵的学习，也让我能够更积极地去看待这些事情。

目黑：我也是一样。我再次意识到，归根结底，重要的是“要如何活着”。现在、以及接下来要怎么生活，才是最重要的。如果看完这部电影的观众，也能在走出影院后，去思考这些事情的话，我会非常开心。

滨边：我自己在看完之后，有一种“樱花树上悄悄长出了一个花苞”的感觉。无论是把它理解为“短暂的离别”，还是别的什么，它并不只是悲伤和寂寞，而是一种让低下的头能微微抬起的感觉。之所以能产生这样的感受，是因为漆原和美空两个人真诚地面对每一次告别，某种意义上创造了奇迹，把悲伤的离别变成了最好的离别。我觉得，这也是一部能让人心灵得到拯救的作品。

◾️朋友、狗狗，还有干劲

——确实，如果没有像美空或漆原这样的存在，无论是离去的人，还是被留下的人，或许都会带着悲伤与遗憾。也正因为如此，在身处悲伤深渊或面对困境时，有能支撑自己的存在是非常重要的。那么两位平时都是靠什么来支撑自己的呢？

滨边：我养了狗狗，所以狗狗给了我很多力量。另外，还有一位朋友，对我来说也非常重要。在我觉得有点吃力的时候，她常常会来我家，我们会一起聊天、一起去看电影、一起散步。那些时间真的会把我从低谷里拉出来。会让我觉得“既然现在笑得出来了，那明天是不是也能笑着度过呢”，她总是一次又一次地让我这样觉得。

目黑：那位朋友是同龄人吗？

滨边：她29岁，比我稍微大一点。是成年之后认识的朋友。

——《ほどなく、お別れです》中也有很多让人突然意识到什么、并能重新变得积极起来的珍贵台词。那么，有没有哪句话是那位朋友说过、让你振作起来的呢？

滨边：她是那种会很自然地说“我最喜欢你了”的人，那样简单的话本身就已经很鼓励我了。还有的时候，她会突然在LINE里发来一句“みいちゃん是一定会得到幸福的人哦。”我总是回她：“你也是。”

目黑：很积极呢，真好啊。

滨边：就算本来不是“会得到幸福的人”，被反复这样说着，说不定也会慢慢相信“也许真的是这样”呢（笑）。那目黑先生呢？

目黑：我也是，朋友、狗狗。然后剩下的就是——只能硬着头皮上了！那种感觉。

滨边：（笑）最后果然还是“自己”啊！那你是怎么给自己打气的？写在笔记本里吗？

目黑：把梦想写在笔记本里这种事，我其实很早以前就一直在做。但要说现在的话……怎么说呢，靠干劲吧？靠干劲迎接第二天（笑）。还有就是，想到如果有人因为我的活动而觉得“被鼓舞了”“获得了力量”，就会觉得现在不能在这里认输。这种力量，其实也非常大。

两人共同提到的“朋友”和“狗狗”，再加上目黑对自己那份严苛而直接的驱动力，以及滨边恰到好处的、略带吐槽意味的接话——那一瞬间，不知为何让人联想到那个极端自律的漆原，与一边烦恼、一边明朗又坚韧地成长着的美空，这对“师傅与弟子（而非小弟）”的独特搭档，与饰演他们的演员悄悄重叠了起来。