特斯拉净利润下滑46%，马斯克“去汽车化”（下）

摘自 推动新汽车向前进 汽车商业评论

问：埃隆，你一直在特斯拉的芯片设计上花费大量个人时间。这种增加参与的强制因素是什么？你认为外部芯片销售到十年末会代表特斯拉估值的很大一部分吗？

答（马斯克）：这将是超越AI5的又一次大飞跃。我对我们的芯片战略现在感觉很好。就在特斯拉之外销售而言，我们首先需要确保我们为我们的车辆生产、所有Optimus生产都有足够的芯片。

我们实际上会在我们的数据中心中使用AI5芯片。我们已经在我们的数据中心中使用AI4芯片。当我们进行培训时，这是AI4芯片和NVIDIA硬件的组合。我们主要用来进行培训。到十年末，事情变化如此之快，很难想象十年末会发生什么。

当我展望未来三四年后特斯拉增长的限制因素是什么时，我认为这实际上是芯片生产。是否有足够的AI逻辑和足够的内存，足够的RAM用于体积？现在，我看到这是可能在三四年内限制我们增长的东西。

这意味着我们不会在特斯拉之外销售芯片，因为我们需要它们。实际上，我认为这是有道理的。这肯定会是一个有争议的事情，但我认为特斯拉需要建造一个TerraFab。我在股东大会上提到过这一点。

即使你看一下我们所有关键供应商的最好情况输出，我会说即使他们超越供应商也是战略伙伴，如三星、台积电和美光。我们说，你最多能做什么？然后还不够。我认为为了消除制约，三四年内可能的制约，我们将不得不建造一个特斯拉TerraFab，一个包括逻辑、内存和封装的非常大的晶圆厂。国内。这实际上对于确保我们受到保护也很重要，免受任何地缘政治风险。

我认为人们可能低估了一些将成为未来几年主要因素的地缘政治风险。很多人会说那很疯狂。晶圆厂真的很难。是的，我知道晶圆厂真的很难。我不认为他们很容易。

答（瓦伊巴夫·塔内加）：但我们做困难的事情。我们做很多困难的事情。我们过去没有汽车工厂。或者我们过去没有电池电池工厂或锂提炼厂或MegaPack工厂或所有这些其他东西。我们想通了。

答（马斯克）：我认为如果我们不建造特斯拉TerraFab，我们将受到芯片供应商输出的限制。我认为也许内存是比AI逻辑更大的限制器。例如，我们与亚利桑那州台积电和德克萨斯州三星有芯片供应协议，但目前，美国没有大规模的先进内存晶圆厂。

有零个，字面上零个。希望美光在几年内会有一些进展，因为他们总部设在爱达荷州，他们制造了很多薯条。我们不需要制造计算机芯片。我们与我们在芯片前线的战略伙伴、内存和逻辑在一起。

我认为我们还必须尝试建造一个大规模的晶圆厂，整合逻辑内存和封装。如果我们不这样做，我们将从根本上受到供应链的限制。特别是如果有某种最坏情况的地缘政治局势，这将是一个相当严重的局势。我认为坦率地说，不尝试TerraFab会很疯狂。我们将来会有一个更大的公告。

问：你们为AI做了超过200亿美元的预算，想了解这些投资的去向。有什么方法可以为我们量化产品线或技术中哪些占增长的大部分？另外，您认为这在2026年是一次性的吗？或者这是未来几年的持续高支出水平的多少？最后，仍然在支出水平上，这个会很烧钱。我们考虑任何其他融资方式吗？

答（瓦伊巴夫·塔内加）：是的。埃曼纽尔，我也试图在我的开场白中提出这一点，但我会尽量深入一些。今年有大约六家工厂我们正在开始生产。所以有很多现金资本支出进入其中。当我们试图扩展Optimus时，我们需要更多的算力，我们也在为算力投入更多资金。

答（马斯克）：然后是训练训练再训练。

答（瓦伊巴夫·塔内加）：我们还将花钱扩展我们现有工厂的产能。最重要的是，我分享的200亿美元中的任何数字都不会影响与太阳能晶圆厂或半导体芯片晶圆厂有关的任何事情。

那些，正如埃隆提到的，会在以后出现。你问题的第二部分是，这是一次性的还是我们会期望更多？我认为我们进入这个投资阶段是因为我们有远大规划。

你看，其中一些抱负是基础设施。特别是如果你必须做一个芯片晶圆厂，我们必须做一个太阳能电池制造晶圆厂。那些是基础设施游戏。这种融资需要更长的时间。

你问题的第三部分是，我们如何为其融资？最初，显然，我们的账簿上有超过440亿美元的现金和投资。所以我们将使用我们的内部资源，但有一些方式我们可以为其融资，特别是当我们查看Robotaxi车队时，因为任何时候你有一致的现金流，你可以从银行获得资金。

我们已经与银行进行过关于此的对话。这是我们如何做的东西。在基础设施游戏方面，我们还没有一个数字。但鉴于这是一个基础设施游戏，这是一个较长的尾巴，我们将不得不看更多的是我们如何为其融资。无论是通过更多债务还是其他手段。

问：关于xAI投资。您谈到了公司之间存在一些协作。希望获得更多信息或您希望能够阐明这看起来像什么，也许xAI正在做的工作如何可以在特斯拉中利用，反之亦然。

答（瓦伊巴夫·塔内加）：是的。如果你看过披露，我们也把它放在那里，我们确实谈论这字面上是我们主计划四的进一步发展。即使今天，如果你看特斯拉车辆，我们在那里使用Grok。

当我们看事情是否我们可以自己做，是的，有很多事情我们可以自己做。但如果有xAI可以帮助加快我们进展的东西，那么我们为什么不这样做呢？这就是我们进行此类投资的原因，因为这是战略举措的一部分，因为如果你还记得，我谈到了我们自己做多少事情。如果有方法和手段我们可以找到有效的方式让其他人帮助我们，xAI字面上适合那个模式。这就是我们继续的原因。

答（马斯克）：我们只是有很多投资者要求我们这样做。有很多投资者但特斯拉股东说我们应该投资xAI。所以我们只是在做股东要求我们做的事情。

但Grok，我认为，在最大化大型自动驾驶车队管理效率方面会非常有帮助。

如果你有一个自动驾驶车队，在未来，1000万辆车或数千万辆车，那么优化该车队的有效使用Grok将远优于任何启发式解决方案。或手动管理的解决方案。如果你设置管理一个大型Optimus机器人团队来建造工厂或建造炼油厂，并说一个罕见的假设，比如这是一个假设的例子。

一个稀土矿石提炼厂。这是我们在美国迫切需要的。然后你会说，好吧，什么将组织Optimus机器人来建造那个矿石提炼厂？你有点需要一个管弦乐队指挥。所以那样Grok就像管弦乐队指挥。

对于Optimus机器人来建造假设的，它在未来可能不是假设的。我只是说这目前不在我们的计划中。但我们确实需要美国的大量矿石提炼能力。那么什么将管理，比如说，一千个Optimus机器人？

问：关于内存芯片供应非常紧张，采购内存是否存在问题？如果有，您在多大程度上可以考虑修改功能，类似于您在2021年看到MCU短缺时所做的，也许您如何考虑未来几年的桥接？

答（马斯克）：在特斯拉，特斯拉人工智能的计算效率非常高，内存效率也非常高。我想让你为任何给定的AI模型考虑的一个指标是每千兆字节的智能。特别是当你在RAM上受到限制时。

拥有每千兆字节具有非常高智能密度的AI，你可以说，对于给定数量的千兆字节，你能从中获得多少功能？我实际上认为特斯拉在AI智能密度方面领先世界其他地方一个数量级或更多。

这听起来像是一个相当大胆的声明，但我有点知道像Grok这样的大型模型的智能效率是什么。诚实和一堆其他模型。特斯拉的AI在内存效率方面，我认为，好得多超过一个数量级。所以这使我们处于相当不错的扩展位置。

我们确实有一个解决方案，用于逻辑和内存，比如说，大约三年。但如果你开始超越三年，我们查看扩展计划，以及有多少晶圆厂正在建造，特别是如果你考虑地缘政治不确定性，总是有风险，也许那些芯片不会到达人们期望到达的地方。

这就是为什么我认为我们需要在美国有更多的晶圆厂产能。以防万一。芯片因任何原因不停止到达。这对特斯拉来说真的是存在性的，因为Optimus在没有AI芯片的情况下完全没用。

这不像至少我们可以在汽车中放入方向盘和踏板。或者如果需要的话改装它们。但Optimus只是一个没有的人体模型，就像绿野仙踪中的锡人或任何东西。但更糟的是，至少锡人可以走。

Optimus甚至不能没有AI芯片就坐在那里。我们在大约三年内有一个很好的解决方案，用于显著规模。除此之外，我们将受到供应商限制，所以我们必须想出一些游戏计划，以免受到供应商限制。

问：中国涌现了大量初创企业，特别是进入人形机器人市场。想知道是什么长期竞争优势让特斯拉保持领先，以及基于你所见，Optimus与这些竞争对手有何根本性的不同？谢谢。

答（马斯克）：好吧，我认为到目前为止，人形机器人的最大竞争将来自中国。中国在扩展制造方面非常出色。实际上在人工智能方面也相当不错，正如你从开源（或者说某种开放的）模型中可以看到的，中国免费发布的模型实际上表现相当不错，并且持续进步。

中国在人工智能和制造业方面都非常强大，将无疑成为特斯拉最强的竞争对手。据我们所知，中国之外并没有什么显著的竞争对手。但中国的竞争确实非常激烈。

我一直认为，很多中国以外的人都低估了中国的实力。中国已经到了另一个层次。我们认为Optimus的能力远远超过我们所知正在中国研发的任何机器人。从现实世界的智能水平、电机机械灵活性尤其是手部设计来看，我们将遥遥领先，而这恰恰是机器人领域最难的部分。

实际上，我认为人形机器人有三个最难的挑战。第一个是打造一只具有与人手同等自由度和灵巧性的超凡手部，这是一项极其困难的工程挑战。接着是现实世界的人工智能，以及规模化生产。这三点是人形机器人迄今为止最难解决的问题。我认为特斯拉是唯一一家同时掌握这三项关键技术的公司。

问：您谈了很多支出，但这是一个非常雄心勃勃的技术开发计划。能否谈一谈研发支出，以及您如何考虑不同组件的协同作用，特别是在硬件方面？如果你想到电池进入和内存以及系统的效率，以及你认为你最终会从一些专门设计的设备中获得什么样的优势，你最终会整合到多个终端市场中？

答（马斯克）：确保无论发生什么，我们都能继续制造电池、机器人和AI芯片。不这样做的公司，很多会被淘汰。

答（瓦伊巴夫·塔内加）：是的。请记住，这一切都是出于必要。并非我们想这样做，而是我们别无选择。

答（马斯克）：是的。顺便说一句，我们正在打造全球最先进的锂提炼厂。我们在科珀斯克里斯蒂的锂提炼厂，不是简单模仿别人，而是采用了全新的工艺，这个工艺从根本上比世界上其他任何工艺都更加高效和先进。

我们的奥斯汀正极提炼厂亦是如此。我们真心希望其他公司也能建设这些设施。建设这些设施非常困难。我们是出于无奈才做的，并不是没人建锂提炼厂或正极提炼厂。

事实上，我们不仅是美国最大的，还是唯一的锂提炼厂和正极提炼厂运营商。我们正在采取措施，确保无论发生何事，特斯拉公司都能持续繁荣发展。