#模型时代# 36个月内太空将是最便宜的AI部署地、招人不看简历、手是人形机器人难题之和、下一个超级工厂会生产芯片：马斯克3小时深度访谈的关键判断

Dwarkesh Patel 这哥们确实强悍，之前请来了Andrej Kaparthy、伊利亚谈AI未来，昨天发布的最新一期，又请来了马斯克做了一场近三小时的深度对话，联合主持人是 Stripe 的 John Collison。John Collison自己也住吃了一档播客，质量也很高。

这期话题从太空数据中心的经济账算起，一路聊到 TeraFab（太瓦级晶圆厂）、Optimus 量产、xAI 商业路径、中美制造业、以及 Starship 从碳纤维换成不锈钢的决策内幕。

个人觉得这期播客的信息密度是马斯克近年来比较高的一期，马斯克照例给出了大量带时间节点的具体预测，比如"30到36个月内太空是最经济的AI部署位置""5年内每年发射到太空的AI算力将超过地球累计总量"。他还首次公开谈到了 TeraFab 的规划思路，以及为什么 xAI 的商业策略本质上是"自动驾驶电脑"。

一、太空数据中心：不是科幻，是算电力账

1、地面电力已经是硬约束

美国平均用电功率约500吉瓦。除中国以外，全球电力产出基本持平，略有增长。但芯片产能在指数级增长。马斯克的判断是：到2025年底，芯片产出将超过通电能力，大量芯片会堆在仓库里开不了机。

xAI 建 Colossus（巨像）数据中心的过程就是活教材。每11万块 GB300（含网络、CPU、存储、散热、电力冗余）大约需要300兆瓦发电能力。换算下来，33万块 GB300 需要约1吉瓦。为了凑齐这些电力，xAI 团队不得不把一堆燃气轮机拼在一起，还因为田纳西的许可证问题跑到几英里外的密西西比重新建电厂。

"从来没搞过硬件的人看 GB300 功耗乘以数量，以为那就是总用电。"马斯克说这是"彻头彻尾的新手"。实际上散热在最热天气下要额外加40%，发电设备维护又要加20-25%。

2、太空太阳能比地面有效5倍，算上省掉的电池是10倍

太空没有昼夜循环、没有季节变化、没有云层、没有大气层。仅大气层就造成约30%的能量损失。综合计算，同样面积的太阳能板在太空的发电效率是地面的5倍。再加上不需要电池来过夜，实际经济性是地面的10倍。

太空用的太阳能电池反而更便宜，因为不需要厚玻璃和重型框架来抵抗风雨。"太空没有天气。"

3、36个月内，太空将是部署AI最经济的地方

这是马斯克给出的明确时间线：不超过36个月，可能只需30个月。之后太空相对地面的优势会"变得荒谬地大"，差一个数量级。

5年预测更激进：每年发射到太空运行的AI算力，将超过地球上所有AI算力的累计总和。 从地球发射，理论上限大约是每年1太瓦。要突破这个上限，就得从月球发射，用质量投射器（mass driver），理论上能达到每年1拍瓦。

二、从芯片到火箭：环环相扣的瓶颈链

1、GPU 不是问题，电力才是（目前）；芯片又将成为下一个瓶颈

马斯克把瓶颈做了时间排序：1年内的限制因素是电力，3-4年内是芯片。TSMC 和三星都在全力建厂，他亲口跟两家说过"请更快建厂，我们保证买下全部产出"。但从动工到爬坡到高良率量产，整个周期是5年。

Tesla AI5 芯片预计明年二季度左右投产，AI6 不到一年后跟进。代工厂已用满：TSMC 台湾、TSMC 亚利桑那、三星韩国、三星德州，全部排满。

2、TeraFab：百万片晶圆/月的超级工厂

"Tera is the new Giga（太瓦是新的吉瓦）。"马斯克要建的不只是一个晶圆厂，而是一个集逻辑芯片、存储芯片和封装于一体的超级制造中心，目标产能在百万片晶圆/月以上。

起步策略跟 Boring Company 一样：先买现成的半导体设备（ASML、东京电子、KLA 等五大家），用常规设备以非常规方式跑起来，再逐步改造设备提升产能。先建一个小型试验工厂，在小规模犯错，然后建大的。

被问到"中国没能复制 TSMC，这事儿不让你犹豫吗？"马斯克直接回：限制因素不是 TSMC，是 ASML。中国如果能买到 ASML 的光刻机，早就大量产芯片了。他预测中国在3-4年内会开始生产相当有竞争力的芯片。

3、存储比逻辑芯片更让人担心

马斯克说他最大的担忧其实是存储。逻辑芯片的扩产路径更清晰，但配套的存储产能跟不上。DDR 内存价格飙升，网上流传的那个段子他也看了："你在荒岛上写 HELP，没人来；你写 DDR，船蜂拥而至。"

三、Starship：每小时发射一次的世界

1、10,000次发射/年，20-30艘船就够

如果要实现每年100吉瓦级的太空算力部署，大约需要10,000次 Starship 发射。平均下来每小时一次。马斯克说这个频率其实比航空公司低。物理上，如果每艘船的周转时间是30小时左右，20-30艘 Starship 就能完成任务。SpaceX 实际会造更多。

2、从碳纤维到不锈钢：一个被逼出来的正确决策

这段故事讲得极为详细。Starship 最初设计用碳纤维，因为直觉上碳纤维轻。但在如此巨大的尺寸下，碳纤维的制造进展极其缓慢——连一个没有褶皱的筒段都做不出来。需要超大型高压烤箱（autoclave），或者室温固化（很慢、有缺陷）。马斯克说"照这个速度我们永远到不了火星"。

关键洞察：在低温环境下，全硬化的300系不锈钢的强度重量比实际上接近碳纤维。 Starship 的燃料（液态甲烷）和氧化剂（液氧）都是低温液体，整个主体结构几乎都处于低温状态。低温不锈钢的材料成本只有碳纤维的1/50，而且可以在户外焊接，修改方便，韧性远优于碳纤维。

还有一个额外收益：钢的熔点大约是铝的两倍，因此热防护罩的质量可以减半，迎风面减重约50%，背风面甚至不需要热防护。最终结果是不锈钢火箭比碳纤维火箭更轻。

"回过头来看，我们一开始就该用钢。不用钢是愚蠢的。"

3、当前最大瓶颈：可重复使用的热防护罩

没有人做过可重复使用的轨道级热防护罩。Starship 已经多次在海上软着陆成功，但每次都丢了大量隔热瓦，无法直接复飞。马斯克说这是 Starship 剩下的最大问题：热防护罩要在上升段不掉砖、再入段不过热、落地后不需要逐一检查4万块瓦片就能重新加注燃料再飞。

四、Optimus：无限印钞机的递归逻辑

1、手是所有难题之和

人形机器人真正困难的只有三件事：真实世界智能、手、规模制造。其中手的难度超过其他所有部分的总和。Optimus 的每一个执行器、电机、齿轮、功率电子、控制器、传感器都是从物理第一性原理定制设计的，没有任何现成供应链。

2、三重指数的递归乘法

机器人的实用价值大致等于三个指数的乘积：数字智能的指数增长 × AI芯片能力的指数增长 × 机电灵巧性的指数增长。然后机器人开始制造机器人，形成递归循环。马斯克称之为"超新星"。

Optimus 3 是适合量产的版本，目标年产百万台。到 Optimus 4 再冲击千万台年产。但初始爬坡会很慢，因为整个供应链都是全新的，没有任何目录件可用。

3、训练数据怎么解决？

Tesla 有将近1000万辆车在路上跑，提供海量驾驶数据。Optimus 没有这个条件。解决方案是建"Optimus Academy"——至少1万到2-3万台机器人做真实世界的 self-play（自我博弈），同时用 Tesla 的物理级真实世界模拟器生成数百万模拟机器人的训练数据，再用真实机器人来缩小 sim-to-real gap（仿真到现实差距）。

五、xAI 的商业路径：自动驾驶电脑

马斯克把 AI 能做的事分成两个阶段：有机器人之前和有机器人之后。机器人之前，AI 能做的上限就是"数字人类模拟器"——任何人类在电脑前能做的事。他认为到2025年底，数字人类模拟就会被基本解决。

xAI 赢的策略本质上跟 Tesla 解决自动驾驶一样。"不是开车，是开电脑屏幕。" 具体方法涉及数据和算法，但他没有展开（"至少还得再喝三杯才行"）。

商业逻辑很直白：仅客服一项就接近全球GDP的1%，将近一万亿美元。不需要API集成，不需要改造遗留系统，AI直接用外包客服公司现有的应用程序工作。然后沿着难度曲线往上爬，从客服到 CAD 设计到芯片设计。

六、中国与美国的产业方向

马斯克给出的判断非常直接：没有 AI 和机器人，美国"1000%会破产"。

中国的制造业规模远超大多数人的认知。中国的矿石精炼量大约是世界其他地区总和的两倍，镓的精炼占全球98%。今年中国电力产出将达到美国的三倍。美国人口是中国的四分之一，而且马斯克认为中国的人均劳动效率可能更高。"我们在人力层面赢不了。但在机器人层面可能有机会。"

当被问到如果他来制定政策会改什么，回答很简练：太阳能关税得砍（"几百个百分点，疯了"），电力生产的一切瓶颈都要解决，审批流程要加速。

七、管理哲学：追着瓶颈跑

1、50%概率的最激进截止日期

马斯克设定截止日期的方法：找到他认为有50%概率能实现的最激进时间点。这意味着一半的时间会延期。但如果给5年，项目就会膨胀到填满5年。"日程表存在气体膨胀定律。"

2、Skip-level meeting（跳级会议）消灭信息过滤

他的技术评审不是听直属汇报人说话，而是让直属汇报人的下属直接发言，不允许提前准备材料。每周或每两周开一次，每次两三个小时。AI5 芯片评审是每周二和周六，一周两次。

"如果某个东西运转良好，他们很少见到我。如果某个东西是瓶颈，他们会看到非常非常多的我。"

3、招人看互动，不看简历

面试20分钟的对话感受比光鲜的简历重要。核心评估维度：才能、驱动力、可信度、善良。领域知识可以后天补，但这些底层特质改不了。Tesla 和 SpaceX 的大多数核心人员都不是从汽车或航天行业来的。

Q1: 马斯克为什么认为太空数据中心在经济上可行？
太阳能在太空的效率是地面的5倍，不需要电池再翻一倍到10倍。太空太阳能电池不需要厚玻璃和重框架，反而更便宜。一旦火箭发射成本足够低，太空AI的成本将比地面低一个数量级。关键时间点：30-36个月内。

Q2: xAI 打算怎么赢？
核心策略是复制 Tesla 自动驾驶的路径，但目标从"开车"换成"开电脑"。先从客服等简单任务切入（全球近万亿美元市场），不需要API集成，直接用现有应用程序。解锁数字人类模拟后，理论上可以触达数万亿美元的收入。

Q3: 为什么马斯克说没有机器人美国"1000%会破产"？
中国人口是美国4倍，人均劳动效率可能更高，电力产出即将达到美国3倍，矿石精炼量是世界其余地区总和的2倍。美国出生率自1971年起低于替代水平。仅靠人力无法竞争。Optimus 形成递归制造循环后，才有可能在制造业层面追平。