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专访俄罗斯国家技术集团武器集群工业总监：现在就否定坦克还为时过早。

引言：俄罗斯已将T-90M“突破”、T-72B3M和T-80BVM坦克的产量提高了数倍。这些装备正根据实战经验不断完善和改进。尽管有专家称重型装备正被无人机取代，但“未来战争”很可能更具传统特征。同时，俄罗斯国家技术集团已将制导弹药的产量提升了数倍，并积极发展无人技术，创建智能反无人机综合系统、新型火炮系统等。

关于俄罗斯的坦克为何不会耗尽、俄罗斯将在利雅得展示哪些新品以及哪些新系统正在部队接受测试等问题，俄罗斯国家技术集团武器集群工业总监、俄罗斯机械制造商联合会执行局成员别克汗·奥兹多耶夫（图1）在接受塔斯社专访时，结合在沙特阿拉伯举行的2026年世界防务展（World Defense Show 2026）进行了阐述。

问：别克汗·奥兹多耶夫，俄技集团将在展会上展示哪些顶级新品？

答：在2026年世界防务展上，我们将展示俄技集团旗下企业的先进研发成果：多管火箭炮系统、防空导弹系统、炮兵指挥系统、无人系统，以及反装甲武器和广泛的枪械装备品类。这些都是在中东地区一直备受青睐的产品。

例如，将首次展示RPG-29M火箭筒——这是久经战火考验的RPG-29的深度现代化版本。它更轻，配备了带火控系统功能的全天候热成像瞄准镜。其弹药种类也有所扩展。我们还将首次展示RUS-PE巡飞弹——这是俄罗斯首款采用箱式布局的巡飞弹。

问：此前有报道称，“萨尔马”多管火箭炮系统（图2）将在世界防务展上首次亮相。请详细介绍该系统。

答：这是我们重型多管火箭炮“龙卷风-S”和“飓风”系列的延续。“萨尔马”同样采用300毫米口径，但发射管数量减少为6个（而非12个）。这显著降低了车辆总重，提升了其机动性和通过性。此外，"萨尔马"配备了现代化的自动化火控系统，使其能够在各种战斗条件下更快、更有效地使用，并能与多种侦察和作战系统协同。

与“龙卷风-S”一样，“萨尔马”成功使用了在特别军事行动区已证明其效力的最新型制导弹药。新型多管火箭炮系统能够在行军展开后，从无准备阵地向指定坐标开火。即使在敌人强烈的无线电电子对抗条件下，我们的弹药也能精确工作——这已在实际战斗中得到证实。同时，“萨尔马”多管火箭炮的战车能够协同行动，通过分配打击目标对目标实施集群打击。

因此，“萨尔马”是最现代化的多管火箭炮系统，比“龙卷风-S”更机动、更轻，但具有同等的战斗效能。它们的组合使用将为火箭炮的应用提供更大的灵活性，以最小的弹药消耗提高对最坚固防护目标的打击效率。一批这样的车辆已交付给俄罗斯武装部队，并正在特别军事行动区进行全面测试。

问：供应给部队的制导弹药是否足够让“萨尔马”这样的系统发挥其潜力？

答：俄技集团正以前所未有的速度供应弹药。这既包括身管火炮的炮弹，也包括多管火箭炮（包括制导）的火箭弹。自特别军事行动开始以来，其总产量已增长数十倍。“红土地”高精度弹药也是如此。最重要的是，我们的高精度弹药已发展到能够“精准击中松鼠眼睛”的程度，甚至能打击单个小型目标。

问：目前身管火炮的生产情况如何？

答：新型榴弹炮正定期交付部队。这包括履带式的“Msta-S”（包括最新改型），以及新型轮式的“锦葵”和“风信子-K”（图3）。而且，轮式榴弹炮结合了传统的炮兵解决方案与自动化和火控方面的最新成就。

与“萨尔马”一样，它们的关键品质在于机动性和新的火控系统。轮式火炮在公路上时速可达90公里。高度的自动化能将完成火力任务的时间缩短至两三分钟。我们的榴弹炮目前在特别军事行动区展现出高效的实战应用。此外，利用这些经验，所有产品都在持续改进——对其设计进行调整和完善。

问：此前外国媒体多次宣称俄罗斯的坦克即将耗尽，说什么我们在从仓库里拿出最后的库存。实际情况如何？

答：现实显示了相反的情况——在特别军事行动区，新型和现代化战斗装备的数量持续增长。这包括T-90M“突破”（图4）、T-72B3M和T-80BVM坦克。我们的乌拉尔机车厂已将坦克产量提高了数倍。这些装备正根据实战经验不断完善和改进。其战斗能力和生存性已显著提高。我们建立了完善的装备后送和维修体系，能够快速将坦克恢复作战状态。因此，我不得不让敌人失望：我们的坦克不会耗尽。

问：在俄罗斯最新型号的战斗车辆中具体实施了哪些改进？

答：所有最新型号的战斗车辆在火控系统、瞄准系统方面都进行了重大改进。战斗舱室的内饰人机工程学得到了改善——无论是乘员信息可视化还是操作控制方面。装备展示了高精度的直瞄射击和间接瞄准射击能力。如今，坦克与无人机协同已用于对单个小型目标实施精确狙击式打击。

自然，我们车辆的防护也得到了显著加强，既有被动的（通过安装附加的动态防护单元和各种类型的格栅），也有主动的（通过安装电子对抗和主动防护系统），这些系统在压制攻击性无人机方面显示出高效能。

问：所有这些解决方案经常受到批评。更有甚者，有一种激进观点认为坦克已不再需要，因为它们太脆弱、成本高昂且效能下降。

答：现代战争已经不同。但这并不意味着坦克就该被淘汰。乌克兰的战斗表明，在正确的时间和地点，坦克仍然是不可替代的。所以，尽管批评吧，实践证实了我们决策的正确性。美国人如今实际上也在借鉴我们的想法，并将其应用到他们的“艾布拉姆斯”坦克上，包括全向动态防护和降低战斗车辆可探测性的措施。他们也在考虑减轻其坦克的战斗全重，以赋予其在战场上更高的机动性。我相信我们的其他解决方案也会被借鉴。

整个坦克制造史就是一部进化史。20世纪初，英国的马克I型坦克被认为是工程思想的突破，尽管从现代角度看，这种坦克一无是处——战场上庞大缓慢的靶子。在伟大的卫国战争年代，著名的T-34取代了30年代那些仅有薄防弹装甲和相当弱小火炮的轻型坦克。

也就是说，坦克将根据新的现实不断完善。我相信，坦克过去是、现在是，并且在未来很长时间内仍将是战场上强大的打击力量。另一个问题是，坦克可能会变得无人驾驶并发生巨大变化——全世界都在进行这个方向的工作，我们也在进行。

问：既然谈到了无人机，俄技集团在这方面有什么新品？

答：目前，在特别军事行动区使用的俄技集团企业生产的侦察和攻击无人机超过10种。需要指出的是，我们的企业为其生产大量零部件——发动机、电子设备、导航和控制系统。

值得一提的是“超级相机”（Supercam）、“鳐鱼”（Skat）（图5）、“立方体”（Kub）系列等产品。借助我们的装备，已侦察并摧毁了数千个敌方目标。许多装备协同工作——侦察机加巡飞弹。这确保了根据战术局势应用的高度灵活性，并能迅速打击包括突然发现的目标。也就是说，基于我们的解决方案，战场上形成了完整的无人机侦察-打击闭环。

在新品方面，我特别要提一下新型固定翼无人机。这些无人机也在特别军事行动区积极使用。既可用于侦察，也可用于攻击。它们的特点是设计和战斗人员掌握简便。成本相对低廉，但效能很高。

我们的另一项新研发是巡飞弹。采用X形机翼，运用距离近一百公里。其战斗部足以使坦克、步兵战车、防空系统、无人机控制站、指挥所等失效。这些巡飞弹具有高抗干扰性和出色的机动性，能够从最佳角度俯冲攻击目标，命中最脆弱的部位。

问：近期有报道称“野牛”反无人机系统（图6）已交付部队。它在实际战斗条件下的效果如何？
答：“野牛”基于已被证明有效的解决方案。需要提醒的是，这是我们“高精度系统”控股公司的研发成果。该系统能够从任何角度探测大型和小型空中目标。其探测装置自动跟踪敌方无人机并将数据传输给战斗模块。效率非常高：任何进入“野牛”作用区域的无人机几乎都没有逃脱的机会。这在战斗条件下已得到证实。

另一项解决方案是“铠甲”防空系统的新版本——“铠甲-SMD-E”（图7）。它是专门为保护固定设施而开发的。除了常规的防空导弹外，为增加弹药基数和在近区打击无人机，它还可以使用微型导弹。不过，完整的导弹系列可在“铠甲”全系列上使用。这些系统目前正参与作战行动，并能击落各种复杂程度的目标。

补充一点，“高精度系统”公司目前提供一系列可协同使用的有效反无人机解决方案。例如，SKVP雷达可以为“铠甲”和“野牛”提供目标指示。同样，“野牛”也可以由“铠甲”引导。而“野牛”则可以使用新型多头弹来打击目标。

问：俄技集团还有哪些其他新型反无人机系统？

答：最新的可部署在皮卡和其他车辆上的SKVP有源相控阵雷达（图8）。该系统能够探测各种类型的无人机，包括微型无人机。这不只是又一部雷达，而是整个系统和技术演进的结果，包括在真实战斗环境中的演进，这保证了其高效能。另一个巨大优势在于其高机动性：雷达既可在无准备阵地工作，也可在行进间短暂停车时工作，这确保了其自身的高生存性。

其优势还在于多功能性：除了探测无人机，系统还能以反炮兵模式工作——探测地雷和炮弹，然后向各种打击武器提供目标指示。该综合系统已在特别军事行动区成功应用。

问：特别军事行动区最近的反无人机手段之一是多头弹。能详细介绍吗？

答：特别军事行动区的战斗被称为无人机战争，因为无人机从四面八方攻击装备和人员。因此，士兵和战斗车辆乘员的单兵武器成为重要的防御手段。用于射击无人机的既有线膛武器，也有滑膛武器。显然，普通弹药不太适合此目的，因此我们填补了这两个空白。

针对霰弹枪，我们的专家研发了IGLA系列的专用霰弹。其中包含高强度钨合金弹丸，在100米距离可击穿4毫米铝板。这足以击毁由硬塑料和金属制成的无人机。该弹药已批量生产并供应给执行战斗任务的俄罗斯联邦武装部队分队。

另一种对抗无人机的有效选择是用于自动线膛武器的多头弹（图9）。这实质上是标准的5.45×39和7.62×39毫米弹药，但采用了一种特殊的子弹，在飞出枪管后会分裂成三部分。这最终确保了高火力密度。也就是说，用三发子弹同时射击，击落小型无人机要比用一发子弹容易得多。

问：回到关于坦克的讨论。如今有一种观点认为，未来无人机将成为战争的主要手段，而传统系统，比如装甲车辆，可以淘汰了。您对此怎么看？

答：这是一个相当流行的观点，它有其存在的理由。我再次强调，俄技集团积极发展无人技术、自动化技术，增加国内电子和其他用于生产无人机（不仅限于空中，还包括地面和水下）所需组件的产量。也就是说，我们与时俱进。

与此同时，不能断然得出结论认为未来战争纯粹是“无人机战争”。在我看来，这种观点的作者试图根据特别军事行动的特定经验得出普遍性结论，但他们的问题在于，可以说，视野过于局限。无人机发展是极其重要的问题，然而，我认为，未来的战争，例如，可能更具传统特征，拥有明显更大的兵力兵器集中度，规模更宏大，节奏更迅猛，所使用武器的威力也更大。

在这样的条件下，无人机将立即退居次要地位。而坦克，恰恰在激烈战争条件下，作为战场上最具韧性的、即使在使用大规模杀伤性武器条件下仍能保持战斗力的装备，需求将会更大。正因如此，如果仔细观察，西方正在重点发展导弹和高超音速技术，进一步发展航空、海军，创建太空作战系统。并且，他们并不打算淘汰装甲车辆，相反，计划打造新式装备。因为在包括配备特殊战斗部的高超音速武器在内的大规模打击下，无人机将无济于事。

同样不能忘记，反无人机系统也在不断发展。防空系统将不断完善，拦截无人机数量将增加，激光和电磁对抗系统将得到发展。这可能使敌方无人机有效运用的可能性完全归零，即使他们拥有成千上万的无人机。