卡拉菲奥里做客卡特兰的播客专访，谈到自己希望有朝一日重回罗马，因为在这里还有未竟之事…

谈谈你的第一个欧战进球，当时多大？

“18岁，当时是12月份。”

18岁就在欧战进球意味着什么？

“尤其还是为罗马进球，那种感觉就像是在梦中一样，对吧？因为我是罗马球迷，我现在也是，但显然当时要更加狂热。唯一遗憾的是当时是疫情期间，球场内没有球迷，不然我肯定会跑到南看台下面庆祝，不过那仍然是一种无法用语言形容的情绪。”

“说实话，我觉得是过了几年之后才真正意识到那一刻意味着什么，而当时还没有完全意识。你从9岁就进入罗马青训，从Pulcini（罗马最小的U9梯队）一路升上来，感觉好像过了很多年，但从青训跨越到一线队是一瞬间的事，你根本反应不过来。你一辈子都在梦想这一刻，但当真的实现时，你会觉得：天呐，感觉好奇怪。”

有些球员、尤其是南美球员，即使在欧洲很成功，他们也会说：职业生涯末期我想回到自己在南美的母队，你有没有想象过：等到职业生涯后期、或者更早一些，回到罗马踢球？你想这样吗？

“是的，我希望有一天能回到罗马，当然我现在显然无法规划职业生涯，但是…”

是的，但你会想象那一幕吗？

“是的，因为我觉得自己在罗马留下了一段未完成的故事。就像你说的那样：开始一切都很好，我进了球，也得到了更多出场机会。后来因为各种原因吧，先是被租借，然后被卖掉，确实因为种种原因，我没能达到自己的期望值，所以留下了一些我没能完成的事情…”

比如哪怕是在南看台下与罗马球迷一起庆祝？

“是的，也包括这个（笑）。”

我看了今年罗马输给都灵的意杯，一个非常年轻的孩子进了球（Richy插话：才16岁），阿莱纳的庆祝方式让我印象深刻，非常淡定…因为他知道自己以后还会进很多球，所以那个画面让我很触动，他完全没有失控，如果是我在那个年龄进球，人们得开枪才能让我停下来，而他张开双臂好像在说：进个球很平常。

“我也是，如果当时是我进球，我肯定会大闹一番，我也确实那么干了…”

毕竟你当时是作为后卫攻入处子球…

“对，我想说的就是这个，我觉得和位置关系很大，可能因为他是踢前锋的，已经习惯了进球，所以在16岁时攻入处子球，就感觉很自信、很平常，他非常清楚自己的能力。”

你在英超首粒进球呢？

“那个球也是很难忘的。”

你还跳到阿尔特塔身上了…

“我每次都跟队友解释，他们总是开玩笑说：你第一个就去找教练…”

哦，马屁精！（Lecchino）

“我发誓，我也不知道为什么会跑过去，我甚至不是想去拥抱他，你看视频我抱完之后还一直指着替补席，我都不知道自己在指谁。”

“真的，我说过很多次，我当时都疯了，因为那也是我第一次首发，还是客场对阵曼城，比赛本来就很特别，还进了一个精彩的进球。”

你在罗马进球，之后又被外租…

“那段租借经历很糟糕。我前六个月是在穆里尼奥手下，开局还不错，得到首发机会，送出几次助攻，后来的话…不知道你还记不记得在博德的那场6-1，自那之后我就没再上场了。”

“我想要要更多出场时间，于是就去了热那亚，结果那边的情况也很复杂，因为种种原因我只出场了三次，只有一次首发，比之前情况还糟糕。”

你当时到20岁了吗？

“19-20岁吧。”

你脑中有没有想过：我已经做到了很多人都做不到的事情，在罗马进球，但也许职业生涯要就此走下坡路了，以后成不了球星了？

“是的，是的，我内心深处从未放弃过，但那种念头确实会浮现，而且有段时间一直都存在。我永远不会厌倦去重复这一点：足球运动员太依赖心理状态了，依赖头脑，依赖你在那个时刻对自己能力的认知，那段时间我真的非常低落。”

“当我在热那亚踢不上比赛的时候，罗马已经有其他球员了，而且他们还赢得了欧协联冠军，顶替我的球员踢得很好，所以确实没有我的空间了。”

“后来罗马把我卖给了巴塞尔，一开始我当然不开心。但当我到了那里之后，从第一天开始我就明白了，当你接受现实、真正明白自己也许需要后退一步、因为还没能成为自己希望的样子、还有很多事情要做时，我就意识到巴塞尔是个正确的地方，对于一个年轻球员来说，在那里找到稳定出场机会是完美的。”

从理性的角度来说，你当时还很年轻，还有很多时间发展，但在那一刻，你也不会非常清醒…

“是的，当时我才18、20岁，但内心却觉得自己已经25岁了，我给了自己太多压力，现在我也才23岁，我意识到时间还很多。”

你有犯错的空间…

“是的，当时我在罗马首秀时才18岁…不过那段经历帮助了我，我不会想要改变过去的任何事。”

我想到了伤病，你在职业生涯初期遭遇过一次很严重的伤病，当时俱乐部专门有人照顾你吗？会不会有一些额外照顾吗，还是全靠你自己？在最困难的时候有人帮忙吗？

“就我个人而言，16岁那次重伤虽然很不幸，但不幸之中也有万幸，就像我一直说的那样，当时身边人对我都很非常好，从队友到医生，一路上都遇到了正确的人，对我帮助很大。”

“但我说实话，我确实不知道俱乐部是不是专门有人负责关怀方面的事情吗，也许应该有吧，我也不太确定。”

在英格兰也没有吗？他们在这方面通常都做得更好…

“没有，我觉得在这个方面，尤其是心理层面，还有很大的提升空间，球员在心理方面真的需要更多支持。”

我听说戈森斯正在学习心理学，想在退役之后成为那种在俱乐部里帮助球员的角色…

“这是个不错的主意，我觉得确实需要这种角色，尤其是在年轻的时候，但其实人生的每个阶段都需要。当一个真正经历过这一切的球员，比如戈森斯去做这件事，他肯定比那些只学过理论、不真正了解足球实际情况的人更有说服力。”

说到教练，你们会不会因为教练履历不同，而对他们产生不同的态度？比如像穆里尼奥这样成绩显赫的，还有那些刚刚开始执教的教练，比如阿尔特塔，他现在很成功，但一开始也是新人，我还想到了国米的齐沃，球员会不会想“占他们便宜”？

“我希望不会，但说实话，或多或少可能会有点，哪怕是下意识的，第一感觉上还是会有点不同，一位已经有着辉煌经历的教练，跟一个刚开始执教的年轻教练相比，感觉上还是会有些区别的。”

“不过你提到齐沃，我听国米球员说，他们都非常喜欢他，你看到他接受采访的样子，我感觉他是一个真诚的人，我喜欢那种真诚、真实的人，不害怕表达自己的想法。”

教练的沟通能力在意大利也是焦点，除了齐沃还有德罗西，达尼埃莱的说话方式，你一看就能感觉到他很聪明，有着不同的气质，你跟他关系怎么样？

“太棒了（fantastico），就像我之前说过的那样，16岁时有很多球员帮助过我，但德罗西可能是帮助最多的。我们当时住的地方离罗马基地不远，他有一天突然对我说：如果你需要的话，我可以开车接送你回家。然后他真的这样做了，持续了3-4个月。”

坐在德罗西的车里是什么感觉？

“第一次我紧张得不行了，但他知道如何让你放松下来，让你几乎忘记了他是德罗西。后来我开始一点一点问他那些传奇经历，因为我是球迷心态，我想知道过去那些年都发生了什么，而他可以让你很放松。”

“有时候在路口，我看到有人会下车找德罗西合影，而他非常谦逊，真的很特别，我至今都没有在足球圈里遇到过像他那样的人。”

除了德罗西和托蒂之外，你小时候还因为谁而喜欢足球？

“我小时候有个毛病，我只看罗马，英超我可能只记得C罗了…”

看过泽比纳吗？

“我太小了没看过，但我知道他们那些球员。不过作为一个小时候踢前锋的人，武齐尼奇对我来说很特别。”

我真猜不到…他在罗马踢得很好的对吧？

“是的，他踢球很丝滑，是那种‘不喜欢做太简单事情’的球员，有时候门前推射反而会射丢，作为一名前锋，我还没进罗马青训营之前就在模仿他了。”

你现在进的那些球也有点像变戏法的感觉…

“他有时候丢掉球权就会原地停下来，就那种典型作风，我以前也那样…后来有人跟我说，你不要什么事情都学他。”

“我还记得08/09赛季罗马vs卡利亚里，武齐尼奇在最后时刻绝杀，然后脱掉球裤庆祝，我当时6岁也跟着学…（做手势）”

在博洛尼亚写下历史是什么感觉？这本身就是一家历史悠久的俱乐部，最近两年也一直能保持在前列…

“是的，现在很美好，但一开始也有点担心，害怕球队会被拆散，但最终大家都留下来了，而且发展得很好，上赛季还做得更好了，赢得了意大利杯冠军，我为他们感到非常高兴。”

“对我来说那段经历有点像命运拐点，因为我是在关窗前最后一天才加盟的，他们在球员数量上够用，其实并不是特别需要我，一开始也不是非要我不可，后来各种机缘巧合下加盟了，当然最初从替补打起，然后逐渐成为主力，一切都很顺利。”

“那是一段在各个方面都恰到好处的经历，我跟队友们相处得很好，也很享受那座城市的生活。我们经常在市中心一起去喝开胃酒，我觉得我们之间的那种化学反应，也是成功的重要原因之一。”

你有没有预料到蒂亚戈-莫塔这么快就会停下执教脚步？

“对我来说，他当然可以说是在足球层面上与我联系最紧密的人之一，是的，非常密切，虽然现在不常联系，但我会永远感谢他。”

“当然，在博洛尼亚执教和在尤文图斯执教不同，即便是同一套理念，也不会完全相同，也许他也犯了一些错误，但我不认为他的故事就此结束，我希望不会。”

（然后是一个小游戏，让他从所有时代的顶级后卫中选择一项能力）

身体条件是范戴克、预判是内斯塔（或者卡纳瓦罗），滑铲是马尔蒂尼（在所有人之上的传奇），出球是博努奇，头球是拉莫斯，右脚还是博努奇。

左脚问他选不选自己，他说不会把自己放到这个水平上，他觉得自己强项是全面和带动球队的能力，左脚最后选了巴斯托尼。

你英语说得很好，是以前就会，还是来英国之后学的？

“我一直喜欢语言，之前就会说英语，后来在巴塞尔踢球也用英语。那边也说法语，德语我也试着学过，但只有一年时间不太好学…反正我一直很喜欢学语言，现在也是。”

你是在学校学的英语吗？

“是的，也是我唯一认真学过的，但我感觉学校教的不太对劲，因为刚到其他国家比如伦敦时，发现他们讲话根本听不懂…”

是的，和学校里教的英语完全不一样。

“他们根本没教真正说话时的口音，他们还会吞掉一些音。”

你学到了一点口音吗？

“有些词吧（mate那种），有时候我会不自觉地用英语回答，甚至用英语思考。我觉得保留一点意大利口音也挺好的，大家都喜欢，为什么要改呢。”

说到英格兰，博维也来了，你是怎么经历之前那些事情的？

“首先这么说吧，Edo是我在足球圈最好的朋友之一，我们从小一起长大的，我9岁加入罗马青训营，他10岁加入，年龄一样大，他就比我早出生3天，我们一起走过了青训的道路。”

“那天我没有看比赛，我妈妈哭着打电话给我，我打开电视，发现比赛已经终止了。她哭着说：‘我觉得是Edo，是Edo’，我妈妈当时头脑都不冷静了，太可怕了，我能想象到Tanya（Edo妈妈）当时有多艰难。”

“太可怕了，但我后来见到他时，他已经恢复得很好了。从外部视角来看，可能前10天还只是庆幸能活着，但对他来说，那是他第一次离开罗马、而且在佛罗伦萨踢得那么好。我们最终是为足球而生的，如果还能踢足球，那为什么不去踢呢？”

“我看到他现在很自信，而且要做很多检查之类的，他的生活肯定改变了，但如果还能继续自己的梦想，为什么不呢？他还能踢球的。”

（完整专访一个小时，我大概翻了后面半小时吧，实在没精力了…感兴趣可以去看原视频，有官方英文字幕） http://t.cn/AXcm009t