OMG！两大时尚女魔头#梅丽尔斯特里普#和#安娜温图尔#同框登上《VOGUE》封面及写真美图大赏！坐等#穿普拉达的女王2#上映！！！[亲亲][憧憬][哇][舔屏]
来看俩人和格蕾塔·葛韦格的对话！
格蕾塔·葛韦格：一个人如何呈现自己，这几乎正是《穿普拉达的女王》所讨论的核心。对男性来说，有一套很明确的规则：穿成你想要成为的那个职位的样子。但对女性来说，穿衣打扮一直都更模糊一些。安娜，你会多大程度去思考这个问题？你会不会想，女性应该如何穿着，才能传达出权力感？

安娜·温图尔：我不认为穿着所谓的“权力套装”去办公室，在任何意义上都是必要的。想想那些人们真正欣赏的女性吧：比如奥巴马夫人。无论她穿的是 J.Crew、Duro Olowu，还是 Matthieu Blazy 为 Chanel 设计的衣服，她看起来永远都像她自己。纽约市的新任“第一夫人”也让我非常欣赏，因为她看起来特别酷，穿很多古着——年轻、现代，同时又完全是她自己。公平地说，梅拉尼娅·特朗普在穿衣时看起来也始终很像她自己。

梅丽尔·斯特里普：我对这个话题有太多想法了。我觉得，现任第一夫人传递过的最……有力量的信息，大概就是她去探望那些被关押的移民儿童时，身上穿的那件写着“我真的不在乎，你呢？”的外套。所有穿着本质上都在表达自我，但我们同时也会受制于更宏大的历史与政治性期待。让我震惊的是，掌权的女性上电视时，常常得露着胳膊，而男人却可以被衬衫、领带或者西装严严实实包裹起来。女性身上仿佛天然带着一种“歉意”。她们必须展示自己的“渺小”。这是一种补偿机制：20世纪后半叶到本世纪初，女性地位的推进让原有秩序感到不稳定。好像女人必须不断说：“我很小。我穿着这种鞋走不快。我跑不动。我裸露着，所以我没有威胁。”

葛韦格：梅丽尔，你和我之前聊过电影里的女性，以及女性曾拥有过的那些伟大角色——像贝蒂·戴维斯，或者罗莎琳德·拉塞尔。哪怕是在美国社会里真正拥有完整职业生涯的女性还不多的时候，银幕上的女性角色却非常精彩。而你当时说：“对，那是因为罗莎琳德·拉塞尔根本不可能真的抢走加里·格兰特的工作。”

斯特里普：或者斯宾塞·屈塞的工作。所以那才有趣。那感觉就像是在反串。

葛韦格：因为女性在现实中并不真的构成威胁，所以我们才可以在电影里那么张扬、那么夸张——

斯特里普：我们可以很泼辣，可以抽烟，可以很硬气。

葛韦格：我觉得这里有意思的一点在于，米兰达·普里斯特利这个角色，就是那种贝蒂·戴维斯才会被允许去演的、分量极重的角色。

斯特里普：绝对是。毫不道歉。

葛韦格：我在想，这是不是也是你20年后决定回归这个角色的原因之一。是不是因为你看着这个世界一路变化，然后开始想：现在的米兰达，能给我们什么？

斯特里普：我感兴趣的是它里面关于“事业”的那一部分——那种肩上扛着很多很多人的饭碗、经营一个庞大机构、想方设法让它继续运转下去的状态。拍这一部时，我心里想的是：她们会走向哪里？当一切都在瓦解，当这些机构被削弱、被冲击，甚至被炸开，而当下这个世界究竟在发生什么谁也说不清的时候，我很好奇她们会怎么做。我确实觉得，这部电影抓到了当下这个行业里某些真实的东西。

温图尔：我喜欢第一部电影的一点，是它让人们看到了时尚其实是一个多么庞大的产业。它在全球范围内都是真正的经济力量，而第一部承认了这一点。的确，很多事情都变了。但我更愿意相信，我们是在进化，而不是在瓦解。我们依然在这里。我们都还在做自己的工作——只是方式不同了，平台也从单一变成了多重，但这难道不是很美好吗？我们正在触达比过去多得多的人。

斯特里普：哦，我不是那个意思，不是说在瓦解！

温图尔：当我听说这部新电影可能真的要拍时，我打电话给梅丽尔，问她这事是不是真的。我知道，如果一切都没问题，她一定会告诉我。那时候她还没看剧本，所以她说之后再回电话给我。后来她真的回了。她看完剧本后给我打来电话，说：“安娜，我觉得这次应该没问题。”她几乎没告诉我电影里具体会发生什么，但我完全相信她。

葛韦格：还有一件事也变了：时尚过去总被认为是精英主义的。为什么以前会有这种看法？

温图尔：也许是因为很多很多年前，我们生活在高级定制的世界里，那些极其昂贵的时装只属于社会上极少数上流女性。如今时尚已经民主化得多了，而且它的影响力极其巨大。它是文化的核心组成部分。看看人们对《呼啸山庄》或者《亢奋》里角色穿什么有多感兴趣。再看看那些大公司都在请最顶尖的设计师——比如 Zara 请来 John Galliano 担任创意合作伙伴，Gap 找来了 Zac Posen，Coach 聘用了 Stuart Vevers，优衣库与 Jonathan Anderson 和 Clare Waight Keller 合作。到处都在发生这样的事。如今的格局已经完全不同了。

葛韦格：我特别想请你们两位聊聊76岁这件事。我现在四十出头，看着你们俩，我会觉得：那样的状态，真的值得去争取。

温图尔：而且给我们拍照的还是一位76岁的女性呢！

斯特里普：我的人生……我都不知道该怎么谈。这个问题太大了。至于米兰达，以及20年后重新回到这个角色身上，我确实很认真地想过安娜，试着去想象，肩负她那样的责任是什么感觉；要像她那样始终对世界保持兴趣、保持好奇，又是什么感觉。我觉得，这大概就是“活着”的关键：永远去开辟新的水域，永远去破浪前行。我们还没结束呢。但这个角色最有趣的一点在于，我当时借用了自己的许多原型、许多我认识的人，而他们大多数都是男性。所以这也给了我某种自由。

温图尔：首先，我想说，能由梅丽尔来饰演我——不管米兰达和我本人有多大距离——都是一种巨大的荣幸。谁会不觉得那是最非凡的礼物呢？我喜欢自己的年纪。我觉得自己和以往一样充满活力、兴奋、敏锐，也喜欢从我的孩子们那里学习，从世界各地的团队那里学习。这始终都令人兴奋。我还觉得，随着阅历增长，你会更有分寸感，更知道轻重缓急，也会明白人生并不完美，事情总会出错，而你要做的只是尽全力。如果最后还是不成，那你就得继续往前走。我觉得，年龄实际上是一种优势。

斯特里普：是的。

温图尔：我觉得，只要人生过得足够充实，你就会更容易去带领别人。

葛韦格：这一点我绝对可以作证。跟梅丽尔一起在片场时，只要你一出现，所有人都会不自觉地坐得更直一点。

斯特里普：太夸张了。

葛韦格：不，是真的。我跟你拍《小妇人》的时候就亲眼见过。你穿着戏服，亲自替自己站位打灯，那是他们打灯打得最快的一次。所有人都只是在想：梅丽尔本人在替自己的灯光站位。我不知道时尚和出版行业是不是也有这种感觉，但我深深觉得，电影创作是一种人与人之间的传承。梅丽尔，你经历过这种传承——而陪你一起走过这条路的一些人，如今已经不在了。迈克〔尼科尔斯〕不在了，罗伯特〔雷德福〕也不在了。

斯特里普：迈克在这儿。〔她碰了碰自己的胸口。〕迈克就在这儿。这就是变老最大的安慰。每周都有人离开，而那些人都是我爱的人，这实在难以承受。但你最终会明白：好吧，你得把她吞进来，把他也吞进来，把他们所有人都留在你身体里。他们都在这里面，你会继续使用他们，他们也会继续活着。那些不可磨灭的人不会离开。我们并没有失去谁。我们把他们留住了，而他们也仍然在继续工作。

葛韦格：安娜，你也有那种“某种东西在被传递下去”的感觉吗？或者说，你会不会对那些已经离开的设计师、离开的人，仍有那种持续的连接感？

温图尔：当然有。《Vogue》本来就是建立在它自身历史的价值观和传统之上的。我非常幸运，曾经为 Alexander Liberman 和 Si Newhouse 工作过，他们都是极其杰出、直觉也极其出色的人。我确实认为，人应该扎根于自己的过去。只有当你理解了自己的历史，你才能真正向前走。

斯特里普：你觉得，将来还会有人拥有像卡尔·拉格斐那样的职业生涯吗——

温图尔：会！

斯特里普：那种同样的持久力和影响力？

温图尔：我觉得会，真的会。我觉得 Matthieu 找到了梦想中的工作。香奈儿的拥有者——阿兰和热拉尔·韦特海默——都非常有耐心。他们一直都能在传统与开放变革之间找到平衡。那正是卡尔的魔力所在：他对历史了如指掌，同时又拥有强烈的好奇心、不安于现状的精神，以及惊人的多线程能力。我觉得 Matthieu 也有同样的生命力和文化感知力，也许——谁知道呢——他完全可能像卡尔那样待很久很久。

葛韦格：总有一个问题，尤其是对女性来说，就是孩子和工作怎么共存。我当时一想到要采访你们，就特别兴奋，因为几乎没人会去问“当祖母是什么感觉”。所以，梅丽尔，我知道你在这方面投入得特别深——

斯特里普：有人会说是投入过头了。

葛韦格：那做祖母和工作之间，你是怎么平衡的？

斯特里普：就是拼命抓住每一秒，抓住你能抓住的关于他们的一切，同时也知道这一切转瞬即逝，时间流逝得快得惊人。我母亲以前也这样跟我说，而我当时只会说：“好啦好啦。”这段时光既漫长又短暂。你什么都拿不回来。所以，能多拿一点就多拿一点……我觉得这简直神圣。我有六个孙辈，六个都在六岁以下。他们分别是六岁、五岁、四岁、三岁、两岁和一岁。我希望还没完，但再看吧。我甚至没法形容，我的孩子们愿意让我有这么多时间陪他们的孩子，这对我意味着什么。唯一的问题是，他们分住在美国两岸，所以我经常得坐飞机。

葛韦格：安娜，你也有孙辈。

温图尔：我没有梅丽尔那么多。我只有四个亲孙辈，另外还有四个继孙辈，他们也是在我们身边长大的。当你拥有我们这种工作时，做母亲就意味着你必须主动腾出时间。我当年是非常坚持的——去看比赛、去参加家长会，在重要的时候一定在场。我总觉得《Vogue》可以等一等，而做一个忙碌的母亲也没什么不可以。你总能把事情安排好。我们在长岛有一处家庭聚居地，我努力把那里变成我们所有人的中心，虽然大家如今散落在世界各地。我们喜欢庆祝生日和婚礼；传统很重要——毕竟我们是英国人，所以我们总是在玩各种游戏、办数不清的网球赛——而且无论顺境逆境，我们都会尽力彼此照顾。我一直想让我的孩子和孙辈明白，最重要的是家庭，真正会给你爱和支持的也是家庭。只要你拥有这个，其他事情都会没问题。

葛韦格：梅丽尔，你之前跟我说过一句话，一直在我脑子里打转。你说：“当你作出承诺时，人生才真正开始。”我觉得这话太有智慧了。显然，组建家庭是最大的承诺，但我也觉得，在工作上，你们两位都对各自的领域作出了长期承诺。

斯特里普：汤姆·斯托帕德说过一句话：“你得学会转移重心。”你永远、永远站在不稳定的地面上。做演员就是这么不确定。你总是长期处于失业状态。然后又不存在所谓“攀登”，因为成名可能是一瞬间的事。但要真正建立起一整套作品，并对自己保持信念？那是需要时间的，而且你没法一个人待在家里完成它——它不像写作，也不像作曲。我不会想：我爱这份工作，我会做很多很多年。我的想法更像是：这就是这个世界。一个不稳定的世界。一切都在变化，而你要学会的，就是如何为这些变化做好准备。

温图尔：但我也认为，挑战恰恰是让一个人所做的事情变得有趣的原因。疫情期间，我们不得不彻底改变工作方式、沟通方式——一切都变了。那时候我一直在想我儿子查理，他当时是康奈尔大学的住院医师。他在新冠病房工作，而因为他的领域是心理健康，他的一部分工作就是在家属失去亲人时，把噩耗告诉他们。我们当时都躲到了乡下，而他每个周末都会回家，先要彻底消毒清洁自己，然后就去抱住自己的孩子们，不肯撒手。对我来说，那就是一种语境——它重要地提醒着我，这个世界真正正在发生什么；而与此同时，我还在努力带领分布全球的团队穿越未知水域。那你怎么办？你总得想办法。

葛韦格：如果你们互换工作——你去做她的工作，你去做她的工作——你最兴奋的会是什么？而你又会想，哦，这个我绝对做不了，是什么？

温图尔：没可能。我毫无天赋。我真的一点天赋都没有。我不会唱歌，不会跳舞，不会演戏，手工一塌糊涂，不会做饭，当然也不会缝纫。

斯特里普：你只是经营着一家跨国公司而已……我最害怕的大概会是鞋子。每天都得把整体造型撑起来，天哪。但要是能和很多年轻人一起工作，那会非常令人兴奋；而且还要让各种想法不断流动——我喜欢那种参与感——还有就是，去创造一些能让人快乐的东西。去发现美。去寻找它，培育它，支持它。这是件很好的事。

葛韦格：最后我想问一个很“米兰达粉丝向”的问题。她的风格变了吗？

斯特里普：第一部的时候，大家都太怕安娜了，所以我们根本借不到衣服。没人愿意给我们提供服装。这次我们把她做得更收一些。更简洁，也更接近她最本质的样子。还有就是，我这次的头发也少了一点——所以就不会那么蓬、那么飘。她当然还是喜欢配饰，但她身上有一种无畏感。更不在乎别人怎么想了。

葛韦格：你想说说你最喜欢哪套戏服吗？

温图尔：哦，那条红裙子，那条“Jezebel”裙子。Pierpaolo！

斯特里普：Pierpaolo。真亏他愿意做那件。

温图尔：那真是一条了不起的裙子。你穿上太惊艳了。你哪部电影里的戏服是你最喜欢的？我知道我自己的答案是《走出非洲》。

斯特里普：我不知道。我合作过太多很棒的人了。我很喜欢《跑调天后》，因为我喜欢丰腴的胸型，而他们也确实懂得，在特定年代该怎么给丰腴的胸型穿衣。服装就是角色。其实我在瓦萨学院学的就是服装设计，因为我缝纫很好，也真的很喜欢画画。我的毕业论文是给《Camino Real》设计60套戏服——你知道的，田纳西·威廉斯那部戏。那里面每个角色都太鲜活了。都特别怪诞、特别有个性。我这一辈子都觉得，自己对任何一个服装设计师来说，大概都特别难搞。因为我对细节有太多吹毛求疵的小想法。

葛韦格：梅丽尔，你之前跟我说过，拍第一部电影的时候，你非常喜欢和大家一起在片场——和安妮、艾米莉、斯坦利——但你又觉得自己好像不能像他们彼此那样真正和他们混在一起。

斯特里普：哦，他们当时玩得可开心了。而我觉得自己必须和他们保持一点距离。我其实很喜欢大家一起待着，说真的，有时候接工作甚至都要看“这次大家相处起来会有多开心”。但那次我非常有意识地往后退了，结果整个拍摄期间我都一个人坐在拖车里，惨兮兮的。

温图尔：你在拖车里都看些什么？

斯特里普：我不看书。我织毛衣。我到现在还在织。但我工作的时候没法读任何东西，因为那会分散我的注意力。尤其是这个角色，她身上有一种近乎 relentless 的能量。

葛韦格：我们拍《纳尼亚传奇》的时候有过一次杀青派对，那时候我突然意识到，根本没人希望我待在那里。我当时心想，只要我还在，谁都没法真正放松玩起来。

温图尔：我太懂这种感觉了。

葛韦格：所以当我抱完最后一个因为电影结束而哭泣的小孩之后，我就想：“我还是自己回家吧。”而且我几乎感觉到，当我走出门的时候，所有人都在心里喊：“耶——”

温图尔：“快闪式露面”也是一种艺术。你去待五分钟，然后赶紧撤离。

葛韦格：你们想不想顺便告诉我们这部电影的剧情？

斯特里普：剧情这种东西，往往是我最记不住的。我对自己的电影来说是最好的观众，因为我从来不记得里面到底发生了什么。

温图尔：希望它会有一个幸福结局。

斯特里普：是的，是个好结局。或者也不能说是“幸福”吧。但它是真实的，而且是胜利性的。

温图尔：等不及了。