樋口新叶退役采访
从童年时期就在日本的冰场上一直活跃的樋口。她以喜悦和悔意交织的心情，回顾了自己的运动员生涯，用一脸释然的表情做出了回应。

如果没有滑冰，就没有今天的我。

——回顾你作为现役选手的最后一个赛季，那是一段怎样的日子呢？
赛季刚开始我就受伤了，没办法像自己希望的那样练习，比赛里也没能展现出想要的表演。一开始我的目标是奥运，但后来切换成了「做出让自己满意的表演」这个目标，从那之后，我每天都朝着那个方向努力。
某种意义上，虽然没能达到最初的目标，但那个赛季我体会到了以往赛季从未有过的成就感。

——最后一场比赛，也就是全日本锦标赛，感觉如何？
因为脚疼，没法按自己的想法练习，所以精神真的绷得很紧。但是，那是我抱着「说不定真是最后一次了」的心情去面对的比赛，所以我想着要拿出一个能让自己接受、不后悔的结果，而全日本那场比赛我确实做到了，所以能很痛快地结束。

——我采访坂本花织的时候，她说你在她上场前和她拥抱，给了她力量。当时你是怀着怎样的心情去送她上场的呢？
我自己的比赛已经结束了，之后只需要为其他人加油，所以我想把自己比得不错的那股势头传给小花。我真的想传给她。她默默地过来抱我，默默地抱完，又默默地走掉了，还挺好笑的（笑）。但我真的是带着「加油！」的心情送她上场的。

——听说她对你说「我会看着你的」，之后中野老师还训了她一顿？
诶，是这样吗？
——好像是趁老师不注意，跑去让你抱了一下。
啊，是这样啊。因为（她）突然来了，又突然不见了嘛（笑）。
——那么，请你重新讲讲你开始滑冰的契机，以及是什么时候开始想滑冰的呢？
我是三个兄弟姐妹里的老小。我妈妈喜欢看滑冰，契机就是她说「想让第三个孩子试试滑冰」，就把我带去了冰场。差不多就是这么稀里糊涂地开始了。其实我自己并没有觉得滑冰有多开心，小时候更多的印象是拼了命在练。

——不是最大的孩子，而是选了最小的，是有什么原因吗？
妈妈喜欢看伊藤绿她们滑冰，但我姐姐和哥哥完全不是那种类型（笑）。她大概觉得他们两个不太会去滑。

——所以你就是那个被选中的孩子啊。
是的。估计我出生之前她就在想了。

——那从什么时候开始想作为选手好好努力的呢？
开始想着「想参加这个比赛」「想取得这样的成绩」，是进了 Novice 之后，大概小学四年级左右吧。

——那是什么契机呢？
在经历了全日本 Novice 第一年之后，我才知道「原来全日本大赛是这样的」。当然我没能赢，所以就在想怎样才能赢，那个时期开始，目标就变得清晰起来了。

——还记得你的第一套节目吗？
记得。是爵士乐，一分钟的节目，非常短，但我记得自己特别拼命。

——还记得别人给你编第一套节目时的事吗？
我清楚地记得摆第一个 pose 的时候，但其他方面，感觉就是自己根本不太明白在干嘛，搞不清状况就一直在练（笑）。

——还记得第一次比赛吗？
第一次比赛拿了第五名。当时我莫名其妙地自信，觉得自己能赢。结果比完输了，我记得自己哭得特别厉害（笑）。

——那种莫名其妙的自信（笑）。你还记得考级吗？
考级我零零星星记得一些，就是接连不断地在考级。差不多一个月一次、两个月一次那样。但是到了四级，有跳跃课题和步法课题，我光步法课题大概三次不过。然后（考级手册上的格子不够用了）还让人给我贴了新的格子。
就那么一直挂，怎么都考不过，我记得特别难过。而且挂的原因自己也不清楚，就一直说「裁判讨厌我！」（笑）。

——可你现在明明是以步法为看点的选手啊。
托那个的福，我才开始练步法了（笑）。

——正是因为有过那些经历，才有了现在的樋口新叶吧。你小时候去练习有什么期待的事吗？
有啊。15 分钟的整冰时间，和朋友交换零食的时候我特别期待。我觉得正是因为那个，我才能坚持来练习，而且滑冰本身也挺开心的。我那时候能连续练四五个小时，现在想想都觉得做不到。只是觉得时间过得好快。

——差不多一周休息一天，其他每天都练习的感觉？
是的。我记得只有周日休息。

——有没有觉得辛苦的事？
那时候我总觉得妈妈一直在「盯着我」（笑）。从早盯到晚，一直让我「这个跳跃连续跳成三次才能回家」。

两次成功了，第三次就失败。然后又得从头来（笑）。就这么一直搞了四五个小时，最后我妈说「妈妈想早点回去啊」，就跟我说「那个，能请你快点吗？」那种感觉（笑）。在神宫冰场，围栏上面有个台阶，在冰场边上的人会显得特别高。她就从那么高的地方跟我说那种话，我气死了，一头撞到围栏上，结果额头磕破了（笑）。

——诶！？
就是一下火就上来了。然后去了医院，那天的练习也就没了。缝了好多针，在额头上。

——好激烈啊（笑）。
我妈说我「你是不是傻」。火一上来啥判断力都没了，「啊——！（咚）」撞上去，这儿就破了（笑）。

——作为选手，有哪一刻是转折点吗？
有好几次。大的来说，是升入成年组的时候、没去成奥运的时候，还有去成了奥运的时候。

失败会带来学习和成长

——具体来说，分别是怎样的转折点呢？
升成年组的时候，其实青年组时也是这样，就是自己参加以前在电视上看的国际大赛，这一点让我的意识发生了很大变化。比如我必须拿出成绩，必须怎么做之类的。
意识真正发生很大改变，我觉得还是进了成年组之后。之后当我以奥运为目标时，第一个来的就是平昌奥运。平昌那个赛季我真的是拼命在练，但结果没能去成奥运。不过，我也经历了在世锦赛上拿奖牌。让我意识到奥运赛季的艰难，以及让我开始思考奥运会这件事的，就是平昌那个赛季。我在想，如果当时一切顺利去了奥运，我会不会变成一个完全不同的人，它对我来说就是这么大的事情。

之后我把从那里学到的经验活用到北京奥运赛季。我是带着「要找到自己的方式、自己的日常节奏」这样的意识度过北京奥运前那四年的。按照计划、避免受伤、朝着目标前进，我觉得这些我做到了。

因为参加了北京奥运，我知道了如何面对滑冰，也知道了奥运到底是什么。虽然我一直把奥运当成目标，但为什么会把它当成目标，反而因为去了奥运，我才明白有些事不是奥运也能做到。北京奥运让我有了契机去思考：无论是比赛还是练习，对于滑冰这件事来说，什么才是重要的。不只是滑冰，作为人生经历来说，大事应该就是这三次吧。

——如果你去了平昌，你觉得你会变成什么样的选手？
说不定我不会滑这么久。而且我个人觉得，有过艰难经历的人作为人更能成长。失败的时候、不顺心的时候，反而能学到更多东西。顺利的时候什么都不想就成了，也不太会去回看好的时候。所以我想，如果当时去了平昌，我可能就不会那么认真地去思考如何坚持到北京、如何调整巅峰状态之类的事了。

——确实，到北京那四年是你变化很大的时期啊。无论是练习还是学习，都自己思考、自己制定计划，感觉你变成大人了。
不只是我自己的想法，周围人的支持也非常大。
比如父母、老师，还有其他很多人，是周围人引导我去思考「自己想怎么样，所以该做什么」，这一点影响很大。

——之后你参加了北京奥运，你刚才说的奥运到底是什么、以及不是奥运也能做到的事，又是什么呢？
奥运我当然觉得能去太好了，因为去了，我有了自信。我也能去寻找「为什么还想参加奥运」这个理由，但反过来，正因为去了，我也觉得不仅仅只有奥运。比如在奥运以外的比赛中滑冰的乐趣，还有去到那个比赛之前的过程。

搞竞技体育的时候，至少我是这样，很容易觉得奥运就是一切，媒体也往往这么报道。但并不是这样的。每一个小比赛，以及去到那里的过程，其实可能很重要，有时候也是在这些地方感受到价值。

经历了奥运之后，我开始能把心情倾注到到达那里之前的过程和练习的内容中，或者说能更仔细地思考后再行动了。我意识到那才是重要的，开始做得更认真了。这也和本赛季的全日本、以及前一赛季的成绩联系在一起。真的是每天小小的积累变成一天，变成一周，变成一个月，然后连接起来。不只有奥运的部分，反过来也有只有在奥运才能感受到的东西。所以我又想去一次，两边都有吧。

——确实，那种事不实际参加奥运是不会知道的。
就是啊。没参加过的话，就只会一门心思想「想去奥运！」。

——回顾来看，你当初以奥运为目标的原因是什么呢？
嗯——我还是不知道那个原因（笑）。作为选手，参加奥运很重要这一点我是知道的，但你要问我「为什么想去奥运」，我只能说「因为大家都以它为目标」「因为我在电视上看过」之类的，仅此而已。这么一想，就会想我到底是不是真的因为喜欢滑冰才去做的呢？随着离退役越来越近，我开始想这些事。不过，去了奥运之后，我也有后悔的事。

——后悔？
是的。就是觉得要是能去参加青奥会、大运会那种比赛就好了。那些算是小奥运吧，如果能在那里经历过那种感觉和节奏，说不定到了奥运也会有点不一样。

——果然奥运还是不一样吗？
完全不一样。赛期也很长，光是看到随处可见的五环标志就起鸡皮疙瘩。练习冰场也一直是一种正式练习的氛围，非常紧张。找不到一个能放松的地方，状态就乱了。必须在最重要的场合去经历平时不会经历的事，我觉得这点非常难受。

——像宇野昌磨那样觉得「打游戏的时间很多」的人很少见吧。
我觉得很少见（笑）。而且当时还是疫情期，也不能出去。真的只能在有限范围内活动，散步也就是在特别冷的天里走到放洗衣机的地方。还下着雪，一直得戴口罩，挺难受的。我觉得那是最艰难的一届奥运。

——连洗衣服也是自己洗吗？
是的。选手村里有洗衣房。各国的选手都会用，所以洗衣机经常被占满，还得等空出来。

——原来如此。有没有那种因为去了奥运才有的小故事？
（选手村里）一栋楼里全是日本选手，感觉很奇妙。坐电梯肯定会碰到谁，去食堂也肯定有人。每天跟电视上常看到的人擦肩而过，感觉很奇怪。就会「啊！」这样（笑）。刚才在电视或 YouTube 上看到的拿奖牌的选手回来了，那种感觉。但是我自己也得去练习、去比赛，也不能一直大惊小怪的，就是一种很奇妙的感觉。

——确实，平时比赛不会和其他项目的选手在一起。
绝对不会。

发现了教别人的乐趣

——结束选手生涯的现在，你觉得从事滑冰运动，好在哪里？
首先是自己会滑冰（笑），还有能用滑冰的话题聊天、嗨起来。另外，没滑过冰的人会问我「那要怎么滑啊？」这种时候，我也觉得从事滑冰真好。这是退役后才感觉到的，比如教小孩子的时候，该怎么说才能让他们明白呢？我会开始思考以前从没想过的事情，这点也很有趣。最近我好像才意识到教别人的乐趣。

——以前你说过不想当教练，但我觉得你很适合。
能不能一直跟着带某个选手我不确定，但比如只教跳跃之类的，我是想做的。但比那更重要的是，我自己还想滑冰，所以这点影响很大。在冰演之类的地方一个人滑冰非常开心，我也觉得一路努力过来真好。不努力的话连冰演也上不了。

——说得对啊。通过滑冰，你得到了什么，或者有什么变化吗？
我觉得我变得只要决定去做就能做到，也能客观地看待自己了。如果只是普通生活可能不太会意识到，但我感觉自己心里一直有两个人，能客观审视自己。我很珍惜这种感觉。

——那么，从另一个樋口新叶的角度来看，你心中的节目前三名是？
是什么呢……。青年组第一年的自由滑蓝色服装的《钢琴协奏曲》、成年组第一年的短节目《La Califfa》，还有就是《狮子王》吧。

——分别喜欢它们什么地方？
青年组第一年的自由滑是阿部奈奈美老师编的，那是我第一次非常认真地思考「表达」这件事。我记住了即使是一样的动作，只要改变用力的地方，就能变成完全不同的表达，当时觉得跳舞好难啊。那是我努力去做的节目，成绩也留下了，所以我非常喜欢。

第二个，成年组第一年的短节目，是我第一次和 Shae-Lynn Bourne 一起编的节目。感觉一切是从那里开始的，而且用比较安静的曲子去滑其实很难，这是我对那个节目的感觉。我开始思考该怎样表达、该传达什么，就是从这套短节目开始的。

《狮子王》就像是凝聚了我所有的节目。滑起来很顺手，是我很喜欢的节目。

——《狮子王》你在实际使用的好几年前就说「好想用啊～」。
我非常喜欢那首曲子。而且虽然是大家都知道的名曲，但用它的人也没那么多。我想滑这个节目，是因为看到服部瑛贵君滑太田由希奈编的《狮子王》特别帅。以此为契机的。

——成为转折点的节目也是这三个吗？
那可能不一样。第一个还是不变。第二个是平昌那年的自由滑《Skyfall》，然后就是《狮子王》。

——分别是怎么样的转折点呢？
共通的一点是，虽然都是很经典的曲子，但整个赛季成绩都很好，这点也很重要。

——你刚才说会非常认真地去思考表达，有没有哪套节目让你改变了意识？
成年组第一年的短节目，还有《Poeta》也很难。身体不像我想的那样能动起来。

——以那个完成度来说吗？
是的（笑）。我自己目标中的表达很难。我去意大利编舞，Massimo Scali 的编舞很独特、很难。Massimo 学的弗拉明戈的老师会来冰场教我动作，但就是没法像我想的那样动起来。不是光做动作，不用情感去带动的话身体根本动不了。有时候我想表达也没法很好地表达出来。

——真想看看现在的樋口新叶滑《Poeta》啊。
啊～会怎么样呢（笑）。首先我都不知道自己能不能滑得动。

——还有其他令你印象深刻的比赛吗？
上个赛季在 Skate America 夺冠的时候，还有在世锦赛拿到第二的时候（2018 年）。以及，青年组第一年的总决赛吧。当时还有尤利娅·利普尼茨卡娅，那是索契奥运后的一个赛季。那是我第一次能和以前在电视上看到的成年组选手接触的比赛，所以印象非常深刻。另外，世锦赛那次，大概是我第一次赢 Kostner 吧。所以那场比赛也给我留下了很深的印象。

——比赛之外，有没有什么印象深刻的小故事？
每次去比赛，只要有等待时间，我就会拿出扑克牌和大家一起玩。从小就是这样，大家会一起玩能多人玩的游戏，所以比赛时那也成为了一种期待。比赛的最后一天，大家一起开派对也是我超级期待的事。

——和官方宴会不同。
对。大家聚在房间里，打扑克、吃零食。

——开心的回忆果然少不了零食啊。
对，绝对会有零食出现（笑）。听说这次世锦赛（坂本选手）也带了司康饼，比完赛大家一起吃了（笑）。

——听说也给记者分了。
有意思，是不是没吃完啊（笑）。

——你的衣服一直都很漂亮，有特别喜欢的吗？
《My Way》的服装，还有《Wonder Woman》我也喜欢，《Your Song》的也喜欢。嗯——最喜欢的就这三个吧。服装师能按我想象的样子做出来，我非常感谢。

作为职业选手，作为编舞师

——关于今后的目标和梦想，你现在是怎么想的？
有好多以前没能滑的节目和想用的曲子，所以我想一个一个地去做。请以前现役时没能请到的编舞师、让各种人给我编舞也是我的梦想，反过来我也想自己试试编舞，所以要是能挑战这些新事物就好了。

——现在你想请哪位编舞师呢？
上次「滑走屋」的 solo 节目请了吉野晃平君，我一直想着如果能再请他编一个不同的节目就好了。还有，我也想再请奈奈美老师给我编舞，也想请宫本贤二老师试试看。

——有没有一直忍着、现在解禁了的事？
饮食限制没有了。我现在吃很多，有点不妙就是了（笑）。但我感觉这也是必要的。睡觉、吃饭，还有空闲时间绝对是必要的。我很珍惜那些时间。

——很重要呢。现在有什么已经定下来的日程吗？
Prince Ice World 的冰演已经定了。目前就这些，但我还希望能有其他滑冰的机会。还有就是编舞。要是能给谁编舞就好了。不光是小朋友，我也想给成人选手等各种各样的滑冰者编舞。因为这也关系到自己的经验，所以我想挑战。

——对你来说，花样滑冰是什么？
花样滑冰很深奥。今年奥运我客观地去看选手们的表演时也感觉到，一个赛季看下来，明明是同样的节目，每场比赛却都不一样。根据选手当时的心态，表达方式会变，有时候明明看起来滑得很开心，却显得很痛苦。有这种差异，所以作品就像活的一样，有只有那一刻才能体会到的趣味。如果你一直追着某个选手看，就会产生「他现在是不是这样想的」之类的各种想象。

根据作品不同，也有很多凝聚了编舞师、教练和选手想法的节目。当然跳跃、旋转和步法也很有趣，但有很多选手对于「滑」这一件事有着自己的执着。我觉得这项运动不仅充满了分数和排名那样的体育趣味，也充满了艺术的趣味。

我自己也很庆幸选择了滑冰，我深深觉得如果没有滑冰就没有现在的自己，所以今后我也会一直珍惜它。

——最后，请对一直以来以及今后会继续支持你的粉丝们说几句话。
感谢大家在竞技生涯中给了我那么多的支持。今后如果能在冰演等场合滑冰的话，希望大家能来看，我会很高兴。如果我以后开始编舞或教别人，偶尔会出现「编舞师·樋口新叶」的名字，到那时也希望大家能支持那位选手。拜托大家了！