//@汴人郭威:更进一步说，晚清在组织度、科技、制度层面的落后，这是一个非常广大的话题，绝不是一句“信大儒”就可以解释的。假如把历史的沉浮，理解成一个时代的人傻逼一些，另一个时代的人没那么傻逼，这就离历史的真相太远太远了。//@汴人郭威:欧洲是从选拔角度就拉了一帮傻逼出来，甚至都无法用正常的观念跟他们沟通。清朝一鸦之后还扛过了太平天国等等全面内战，用新式战术武器收回了大部分国土，还建立了新式海军。最后甲午一战被打回原形是一回事，改良式的路线最终没能让中国复兴是一回事，但是你不能用今天欧洲的混沌状态去类比晚清时代人们的努力和禁区精神，人不能十个馒头吃饱了就否定前三个馒头的价值。一句傻逼就全面否定晚清官场的政治水平，显然是不符合历史现实的。//@只谈风月猫:道理一样的啊……欧洲这些大官也是相信了他们的美国大儒，人家背后也有一套能自圆其说的逻辑。你要非说这些官员信大儒就傻逼，清廷信大儒就历史局限性，那您对[老师好]//@汴人郭威:假如开上帝视角可以用来评价古人的话，那么远的不说，2008年之前有条件却没一二线城市买套大房子的人恐怕都逃不过傻逼这