关于三心二意

张泉灵说，外界很多人说她三心二意。鲁豫说，没有啊，你在做每一个事儿，你在每一个阶段你都相当专注呀，你只是跨了一个界而已。但你在一旦你跨完之后，你真的心无旁骛啊，那么长时间连个节目都没做。这难道不是专注吗？
张泉灵说，我自己是这么想自己的，外界没有认过这个账，但是一个人，他如果不专注的话，谁能够做成任何一件事？
鲁豫说，想要做成一件事，除了吃苦，就是专注。
张泉灵说，我觉得这是他们先认定了一些社会规则。比如说人一辈子只能做一个职业，来回换职业就是不够有长性；同时只能做一件事情，如果你又做节目又做企业，就是三心二意；做一件事情就一定要做到头，如果你尝试了撤回来，就是不够有长性。我觉得这是社会的评价，我内心并不这么认同，我知道我在做什么，我也没有太期待别人懂我。所以你一下子懂的时候，我就会有些触动。（鲁豫真的真的很会共情，很会让对方觉得自己被理解了）

张泉灵说，还有一点。即便我三心二意，但我都做成了。从成功学那一套倒推，我们就特别功利去讲，那我都做成了，难道就不说明什么问题吗？
鲁豫：我觉得这个世界的评论有两套体系。一套体系是纯结果论的，你只要成了，你就牛。另外一套体系，特别是结果没有盖棺论定的时候，会按态度讨论。所以有一个先入为主的，你应该保持一个什么样的态度来面对这件事情。这是两个评价的维度。所以对你来说，你做记者生涯，已经获得了足够的肯定的评价。它是圆满的，但到目前为止做企业，你还没有获得跟你做记者时候同等的评价。

张泉灵说，它没有结束，不仅没结束。我也不需要那个高度，我做不到。我明确自己做不到，不是说我在 A 领域做到了这个位置，我 B 领域所有的就要达到相同高度，为什么呀？我都没有这样的期待。而且我扪心自问，我真的做不到。因为我见过要做那么大企业的企业家，他们在承受什么？他们在做什么抉择？他们要下什么样的决心？他们脑子里到底在想什么？我真的够不着。我觉得我此刻已经尽了我的努力在做一个企业，我只是没辜负我自己而已。但是你说非要得到外部的肯定，我从来没有期待过这件事情，而且说实话，外部肯定对我来说没有那么重要。

鲁豫说，我明白。因为如果按照不同行业的金字塔，我们已经做到我们行业最顶尖了。那如果对等的话，做企业对等的话，那请您向马斯克看齐。

张泉灵说，你知道我当时刚做记者的时候，别人都会问，你得没得过奖，你是不是最受欢迎的主持人，大家喜不喜欢你，多少人给你写信。我们那会没有粉丝这个概念。我觉得这些都不如我内心说，干这件事情好兴奋，我觉得我干得漂亮，我又学到了什么？这个能力我会，别人不会，这些会更让我觉得快乐。
所以其实我离快乐近的原因是因为我离自己近，我用我的自我评价来看待自己做的事情。
我的目标都是我自己稍微用点力就能完成的，我的目标里不包含我要当哪个官、我要得哪个奖、我一定要上哪个栏目。我的目标里不包含这些由别人确定的事情，我的目标都是我自己能定自己能完成的，所以我那会儿的自我评价体系特别完整。

鲁豫说，我是得占一头。比如说我像你那样，在央视做节目获得金话筒奖、全国十大青年奖，那是一头，已经到最顶尖了，无比满足。或者我没有这些奖，但我的收视很好；或者我收视可能也没那么多，但是观众口碑特别好。总之只要有一头，我可能就能够自洽。如果全都没有的话，还是会有一些内耗的。

张泉灵说，我的体系会长这样，那些奖其实不是我的评价维度，我最重要的外部体系来自于他们会觉得这个活只有张泉灵能干。我举个例子，我当时做航天的节目，突然我们的嘉宾不能来了，因为各种原因，火箭发射得有人在那讲，我可以当嘉宾。我可以不当主持人，我可以当嘉宾，我给你解释清楚这个火箭发射下一秒会发生什么。火箭发射是有一套完整的程序的，怎么判断它成了或者不成？你怎么通过现场直播的这些画面去理解它成了或者不成？此刻发生了什么？我可以当嘉宾，然后我可以确切地知道，台里大概除了我没有人可以当嘉宾。然后这个就会让我觉得特别爽，这节目得没得奖、什么收视率、领导怎么样，who cares。

鲁豫说，好酷。我懂你说的。

说一下我对这段的感受，我觉得只看这一段，我又学到了鲁豫足够共情，与人对话足够仔细的倾听与沉浸的沟通方法。
此外，我认为这一段的话，鲁豫要比张泉灵更为自洽，鲁豫十分坦诚地承认，做一件事如果没有世俗的认可，她会内耗。我觉得这个很正常，再自洽再接受自己的人，生活在社会里，总是要对外界有一些期待的。鲁豫诚实地承认了这一点。
张泉灵那一句，我离自己最近时，我最快乐。以及她用自己的评价体系去看她做的事情。这个态度如此健康，可是她其实开头并不是这样表述的，她会因为别人误解她的三心二意而有些思考，也会因为鲁豫明确告知她不是三心二意而欣喜，而且她还在自证，自己哪怕真的如外界说的那样三心二意，但是她把事情做成了。所以我认为她还是有一点拧巴的。
对自己坦诚，才能让自己无坚不摧。
这件事曾经真的困扰过我。我是在传统职业规训下长大的，所以当我在做律师的同时还在做别的事情，我对自己产生了巨大的困惑。我疯狂谴责自己不够专心、不务正业。直到某一天，我在一个播客里听到有人轻描淡写地说：“害，我做这个是因为我只能做这个。”那种淡定的、诚实的语气让我一下子豁然开朗。对啊，我现在能做什么，就去做什么。我就是需要同时做多份工作才能有安全感，那好，我承认就好了。从那一刻起，我把手头每件事都尽力做好，内心反而变得很坚定。

后来我看到一篇论文，里面讲到一些大学生自媒体博主，毕业后还在做账号。当被问到“以后是不是就以博主为主业了”时，一个男生说：“我没有主业，我的主业就是挣钱。”这句话一下子让我更明白了。从那时起，我变得更坦然了。

更何况，我们已经全面进入了AI时代，未来的不确定性被再度放大。过往的经验似乎不再那么奏效了，那就自己去探索吧。

你想做什么，只要不违法，你就去做。再说，就算别人说你三心二意，又怎么样呢？

只是我还是在内心认可鲁豫说的，无论是名利，还是口碑，总要占一头，怀着这样的信念，我尽力做好手上的所有事情。#职场生存法则# #鲁豫张泉灵对谈#

早上好。