如果AI什么都能做，人还剩下什么？（六）
Scott Galloway的四小时长谈：财富、创业、AI，以及一个人如何理解自己所处的时代

Scott说：
**“Tax avoidance is a key skill to building wealth.”****“合法避税，是积累财富的一项重要技能。”**

这里的关键词是：
**legally——合法。**

Scott 甚至用了一个很夸张的比喻：
如果你是战俘，你有义务想办法逃出去。

同样，如果你想积累财富：
**你就有义务在法律允许的范围内，尽可能少交税。**

他先拿公司举例。比如苹果可以把知识产权放到税率更低的地区，再通过内部授权，让不同实体之间产生巨额费用，从而把更多利润留在低税率地区。

Scott 的意思不是苹果特别邪恶。恰恰相反：
**大公司几乎都会尽可能利用税法。**

所以他认为个人也应该认真理解规则。

但有意思的是，Scott 随后马上补充：
从公共政策角度，他本人又支持：
**alternative minimum tax——最低税负制度，**

也认为：
**企业应该交更多税。**

也就是说，他把两件事分得很开：
作为公民，他可以认为税制应该改革。

但在现行规则下，作为个人：
**他不会主动多交法律并没有要求他交的钱。**

Scott 在这里引用的数字是：
美国最富有的：**25个人，**实际税率大约只有：**6%–8%。**

Steven 立刻问：
**他们到底是怎么做到的？**

Scott 说，最经典的一招其实非常简单：
**买资产。**
**不要卖。**
**拿资产去借钱。**

假设你有价值：**$100**的亚马逊股票。股票涨了。
如果你把股票卖掉，就产生 capital gain（资本利得），可能需要交税。

但如果不卖：
**拿股票作为抵押去借钱，**股票仍然留在那里继续增长，

而借来的钱本身：
**不是收入。**

所以 Scott 把整个过程压缩成一句已经非常有名的财富逻辑：
**invest → borrow against it → die。**

投资。
以资产抵押借钱。
最后把资产通过 trust（信托）等方式传给下一代。

然后 Scott 又谈到：
**state arbitrage——州与州之间的税务套利。**

他拿亚马逊的创始人贝索斯开玩笑。贝索斯搬到佛罗里达，说是为了离父亲更近。

Scott 说：听起来**“多温馨啊，是不是？”** （当然不相信了）

因为 Scott 认为，当一个人拥有大约：1600亿美元的财富，居住在哪个州，
可能意味着巨大的税务差异。

Scott 当时举的数字是：
如果涉及相应的资本利得，华盛顿州可能意味着额外大约：
**8%–10%**的州税负。

而美国有些州，比如：德州或者佛州，没有州个人所得税。

所以 Scott 讽刺说：有些人突然开始受不了加州或纽约的政治，
然后忽然发现：**自己特别喜欢德州。**

他说：有时候与其说这是政治觉醒，
不如先看看：
**他是不是正准备实现一大笔资本利得。**

然后 Scott 讲到一个：
**他自己真正用过的税法条款。**

美国税法：**Section 1202。**也就是 Qualified Small Business Stock，简称：
**QSBS。**

Scott 创办自己的某家公司——L2 时，投入的钱并不多。因为当时企业规模符合相关条件，如果股票持有：
**超过5年，**
出售时符合条件的收益可以获得非常大的联邦资本利得税豁免。

Scott 给出的数字是：
**一千万美金，或者成本基础的10倍。**

他自己卖掉 L2 时：
**最初的一千万美金收益是免税的。**

Steven 听完直接说：这根本不合理。如果你听去**“这听起来像是在坑中产阶级。”**
那就：**相信你的直觉。**

Scott 又举了另一个自己的投资。投入：250万美金，把一家公司从破产中救出来。
后来公司卖了一个很好的价格。

按照相应的税务安排，他说：
最初：2500万美元的收益：**免税。**

然后 Scott 给了一个很刺眼的对比：
美国税法原来大约：**400页。**后来变成：**4,000页。**

在 Scott 看来，多出来的：**3,600页，**很大一部分效果，就是：
**“turn rich people into super rich people.”****“把富人变成超级富人。”**

但 Scott 接下来做了一个很重要的区分。他说：大家经常说：**富人不交税。**
其实没那么简单。

真正税负非常重的，往往是：
**收入极高、但主要靠工资和劳动收入赚钱的人。**

他虚构了一对非常成功的夫妻。
妈妈是一家顶级律师事务所的合伙人：一年赚100万美金

爸爸是 chiropractor（脊椎指压治疗师），带着三个员工：一年赚160万美金

两个人都是 Scott 所谓的**ballers——绝对的高收入者。**

但为了赚到这种收入，他们很可能生活在高成本的大城市。如果又是在高税率州，Scott 说，他们的边际税率可能达到：
**45%、48%，甚至52%。**

可如果爸爸换一种玩法呢？
不再只是：自己看病人、赚工资。

而是：
筹集资本。
买下一批 chiropractic clinics。
拥有这些诊所。
然后有一天把整个资产组合：150万美元卖掉。

这时候，财富的性质就变了。从：
**labor income——劳动收入**

变成：
**ownership / capital gains——所有权和资本利得。**税率也可能大幅下降。

所以 Scott 给出了这一段最核心的一句话：
**“You don't want to be a super earner. You want to earn enough money to invest so you can become a super owner.”**
**“你真正想成为的，不是一个超级高收入者。你要先赚到足够的钱，然后把这些钱拿去投资，最终成为一个超级所有者。”**

前半生：
你靠自己工作。

后半程真正拉开财富差距的，是：
**让资产替你工作。**

Steven 觉得，对普通人来说，这里面最容易理解的还是前面的股票例子。
所以他重新用：**一万美金的亚马逊股票**走了一遍。

假设拿这股票作抵押，银行借给你：五千美金。你没有卖股票。
所以没有因为出售而产生资本利得。

后来 Amazon 股票涨到：两万美金
理论上又可以基于更高的资产价值继续融资。

Scott 同意这个逻辑，
但马上加了一句非常重要的警告：
**“Leverage is how smart people go broke.”****“杠杆，是聪明人破产的一种经典方式。”**

所以这不是：无限借钱的免费午餐。

真正的税务差异在于：
如果你一年：100万美金工资，
政府当年就会对这笔收入征税。

但如果你拥有：100万美金的股票，它涨到了200万美金，
只要没有卖：这100万美金的账面增值通常还没有实现资本利得。

所以 Scott 再次说：**“那就别卖。”**

主持人也说，自己这些年越来越觉得：一个人有没有：
**真正好的税务建议，**最后的财富结果可以差得惊人。

他见过有的人最后破产，另一些人最后变成：千万级富翁，
其中部分差异，真的来自：
他们怎么理解税。
怎么提前安排交易。
以及身边有没有真正懂税的人。

Scott 接了一句：我们之所以不知道，
又回到了采访最开始的主题：
**大家不谈钱。**

普通人被告诉：
别谈工资。
别谈税。
谈钱很俗。

但富人呢？Scott 说：
**“Rich people talk about their taxes all the time.”****“富人一直都在谈自己的税。”**

然后他提到一个自己极其信任的人：
**Lucy Lee。**

Scott 称她为自己的：
**“tax Yoda”——税务尤达大师。**

他说，这是自己整个职业世界里：
**最聪明的女人。**

她在一家大型律师事务所工作。Scott 付她的费用是：每小时1800美金。

什么时候找好？

不是：
年底报税的时候。

而是：
**成立公司以前。**
要收到一笔大的资本分红以前。
重大交易发生以前。

先问：
**这件事情应该怎么设计？**

因为真正有价值的税务建议，
往往不是：
事情做完以后怎么填表。

而是：
**在事情发生以前，决定应该怎么做。**

说到这里，Scott 把整场关于财富的讨论压缩回了一个很简单的方向：
**“Become an owner, not an earner.”****“成为所有者，而不仅仅是一个靠工资赚钱的人。”**

年轻的时候，
你当然首先是 earner。
你需要靠劳动赚钱。

但最终要想办法：
**“develop an army of capital that goes out and kills for you at night.”****“建立一支资本军队，让它晚上出去替你赚钱。”**

而且不要觉得钱少就没有意义。
Scott 说：
**21岁时的五百块，是一大笔钱。**

因为到了他这个年龄：
那可能已经变成：一万块。

然后 Scott 自己说着说着，也意识到这段话听起来有多刺耳：

等你成为超级拥有者，你就可以开始成为：
**“super tax avoider.”** （超级税务逃避者）

说完他自己都笑了：
**“这听起来太糟糕了。”**

Scott 最后自己补刀：这就是：
**中产阶级为什么会觉得这个游戏越来越不对劲。**

到这里，整场关于财富的正式讨论基本结束。

Steven 进入节目固定的：
**Last Guest Question。**

上一位嘉宾会给下一位嘉宾留下一个问题，
但并不知道下一个坐在这里的人是谁。

Scott 抽到的问题是：

**“What is the last thing you learned how to do just because you wanted to learn how to do it?”****“最近一次，你纯粹因为自己想学，而学会的一件事是什么？”**

Scott 想了一下。
然后说：
这个答案听起来可能有点俗。
**足球。**

不是因为 Scott 原本喜欢足球。
恰恰相反：
他对体育根本没有太大兴趣。

但他的两个儿子：
一个喜欢切尔西。
一个喜欢热刺。

Scott 说，做父亲以后他慢慢明白：
如果你是一个像他一样有点自恋的爸爸，
很容易想当然地认为：
孩子肯定会喜欢：
**我喜欢的东西。**

Scott 喜欢：二战历史。
CrossFit（综合体能训练）

所以最开始他会想：
孩子一定觉得爸爸很酷，
自然也会喜欢这些东西。

后来他才发现：
**不是这样的。**
如果真的想成为一个好爸爸，
不是要求孩子进入你的世界。

而是：
**你得进入他们的世界。**

所以 Scott 开始看足球，
既然两个儿子分别支持切尔西和热刺，Scott 干脆选了：阿森纳。
这样父子之间就都有得吵了。

Scott 说：
等孩子们离开家以后，自己可能马上就会：**重新不在乎足球。**

但现在他学着喜欢它，
因为：
**这是和两个儿子建立连接的一种方式。**

Scott 接着说，现在他们一家甚至会围绕足球安排很多活动。去德国看欧洲杯。
去欧洲旅行。每周去比赛。

他也承认：
**这当然是一种财富带来的便利。**因为不是每个家庭都有能力这样旅行。

但真正让他着迷的，
不是比赛本身。

而是他逐渐发现：
**足球是少数几个男人可以安全表达情绪的地方。**

男人可以：
抱在一起。
大叫。
高兴。
失望。
悲伤。
甚至哭。
而不会有人觉得奇怪。

Scott 说：
他因为工作去过很多世界顶级体育赛事：奥运会，超级碗，但没有什么可以跟英超相比。

主持人听到这里，又想起 Scott 以前写过：
**为什么富豪喜欢买体育俱乐部。**

从纯财务角度看，
这些资产未必有什么惊人的现金回报。
但总有人愿意出更高的价格买。

而 Steven 自己现在也不断收到：
参与投资足球俱乐部的机会。

Scott 说，这里面其实有一个很有意思的逻辑。

美国亿万富翁的数量，他说已经从大约：**500**增加到：**2,500。**

大量超级富有的中年男人，
突然面对一个问题：
**钱已经不是问题了，那什么还能让我变得重要？**

Scott 开玩笑说：如果你想一夜之间成为：
**克里夫兰最有意思的人，**

怎么办？买下：当地的球队。

如果你有：500亿美元，那么为什么不拿50亿美金买下华盛顿指挥官队（Washington Commanders）？ 或者去买托特纳姆热刺（Tottenham Hotspur）

钱对你来说已经没有那么大的边际意义。

但拥有一支球队，会立刻给你：
身份。
地位。
注意力。
以及一个巨大的 tribe——部落。

Scott 自己甚至认真考虑过：
**买 Rangers FC。** （**格拉斯哥流浪者足球俱乐部）

Scott 开玩笑说：最有钱、最有名的苏格兰人。
总共大概也就：**14个人。**

他的想法是：大家一起买 Rangers。

甚至连融资结构都想好了：
**£10 million convertible note——1000万英镑可转换票据。**

直到一个非常了解苏格兰历史的朋友跟他说：
你知道买完以后会发生什么吗？
**“You'd be the most hated person in the United Kingdom.”**
**“你会变成全英国最招人恨的人。”**

为什么？
因为你根本不懂足球。

然后一个美国人突然跑过来买 Rangers，
球迷会觉得：
**你到底算谁？**

Scott 想了一下：**对。**

朋友告诉他：
你就老老实实去看 Rangers 的比赛。

主持人说：买体育俱乐部还有一个问题。
你买的根本不只是一个企业。你买的是：**一个 tribe。**一个部落。

里面可能有一个叫 Dave 的普通球迷，
住在 Southampton，
而这家俱乐部：
**就是他的一生。**

现在你这个亿万富翁突然成了老板。
如果球队输了：
Dave 不会管你的投资逻辑。
不会管你的长期战略。
不会管 EBITDA。
他只知道：
**你把我的球队搞砸了。**

而除非从第一天开始不断拿奖杯拿胜利，否则总有人愤怒。

Scott 听完也承认：对。而谁能一直赢？没人。

所以买一支球队：
听起来性感。

真正拥有以后，
可能是一个：
**非常痛苦的资产。**

到这里2024年7月的这一期采访结束。