姬永锋
26-10-10 07:47 微博认证:财经博主

对话 8 位汽车工程师和学者:上世纪成熟的踏板,为何今天还会断裂?(上)

摘自  晚点团队 晚点LatePost

美国物理学家理查德·费曼在挑战者号事故调查报告中写道:“要让一项技术取得成功,就必须让现实优先于公关,因为自然无法被欺骗。”

刹车踏板总成可能是汽车上最成熟的零件之一。最近,它成了这句话的注脚。

这两天,《晚点 LatePost》与多位汽车研发工程师和学者进行了交流,他们的专业涉及制动研发、材料和失效分析等方向。尽管分析的切入点不同,但他们的第一判断近乎一致:不管驾驶员怎么踩,刹车踏板支架都不应该被踩断。

“归根结底它就不应该断。” 一位曾在外资 Tier 1 工作的制动工程师反复对《晚点 LatePost》说。他从事制动研发近十年,称企业在开发过程中也会让测试人员尽力踩下刹车,因为不能要求用户在紧急情况下控制自己的踩踏力度。

一家自主车企的制动工程师同样感到诧异。他介绍,他们开发刹车踏板总成时会检查静态强度、冲击强度和耐久表现,还会不断加大载荷,找到它断裂的边界;内部做制动测试时,也会学媒体一脚踩死。在他看来,经过多轮完整验证的零件,不应该到车辆交付后才暴露这样的问题。

“经历了冰箱彩电大沙发、帐篷睡袋麻将桌的汽车消费者应该回归理性,审视最该重视的东西。” 另一位从业二十余年的资深人士说。

接近这一事件的人士说,尊界 V800 的踏板支架断裂是在常规测试中意外发现的。测试团队随后在相同场景下又复现了 2 次,3 台车的踏板支架都出现断裂。10 月 8 日晚,尊界汽车称,其制动系统按照高于国家标准 GB 21670-2025、GB 7258-2026 及行业标准 QC/T 788-2018 的要求,完成了全流程开发与验证。

在清华大学从事热塑性塑料损伤行为、材料力学测试的研究员把注意力放在材料与结构的配合上。他认为,包括尊界 V800 在内所使用的玻纤增强塑料可以满足踏板支架的使用要求,但快速踩踏与缓慢施力时,材料的表现会有差异,因此设计需要考虑这些差异,也要考虑温度、材料批次和加工带来的波动,留出足够的安全余量。

相关的国家强制标准只要求 500 N 的踏板力能把车刹停,行业推荐标准要求支架承受 1500 N。《晚点 LatePost》了解到,企业内部的要求往往高得多:上汽通用的设计起点是 2700 N,一家传统车企的破坏载荷一般不低于 3000 N,一家头部新势力的设计强度也高于 3000 N。

“我不关心具体数值,这是研发的事,我关心这件事情的影响。风险分析有三个维度,严重度、发生频率、可发现性,这个严重度接近无穷大了。” 一位合资品牌的采购人士说。“国标覆盖不了那就得改国标,把这位测试员叫过去现场标定新标准。”

一位长期从事失效分析的学者则强调,确认原因需要拿到断裂样品。材料、结构、加工、装配和操作都可能影响结果。仅凭视频和照片,还无法确定这些因素的主次,更不能替代实物检验和试验。

访谈也逐渐涉及今天的汽车开发方式。几位工程师提到,车型开发周期正在缩短,成本要求也越来越细。复用成熟零件、并行开展工作、把车运到南半球做冬季测试,都能加快开发,但也带来了更多的不确定因素。

2010 年,丰田章男赴美国国会解释召回危机时,承认丰田传统上依次排列的安全、质量和销量,在快速扩张中变得混乱。“我们追求增长的速度,超过了培养人员和发展组织的速度。” 他说。

以下是《晚点 LatePost》与 9 位汽车工程师、学者、行业人士的对话。部分人士应要求匿名。

从业近十年没遇到过,“归根结底它就不应该断”

晚点:作为从业者,你怎么看懂车帝这次测试?

自主车企制动工程师:很少见。踏板这个东西上世纪中叶就有了,很成熟。但懂车帝这个视频做得比较严谨。多台车做同样的试验,拿不同的车做对照,一镜到底,展示了测试数据。他用的压敏式力传感器,也是行业里常见的工具。

外资 Tier 1 制动系统研发工程师:我做制动将近 10 年,踏板前端踩脚的那块塑料件踩断过,那是有人用力跺的时候脚歪了。但像这次断在上面转轴的位置,我没听说过。

这是一个纯硬件设计问题,连着三台车都断,那肯定有问题,这毫无疑问。看视频,前两台车测试的人好像是用脚后跟去踩,正常都是用脚掌踩。这也不是问题。不管怎么踩,只要驾驶员能把它踩断,那就是刹车踏板总成本身的问题。

晚点:根据视频所展示的断裂过程,零件设计可能有什么问题?

清华大学材料力学研究员:从视频和图片看断裂位置,它的结构设计应该还是有问题的。百公里紧急刹车是一个时间很短、非常快速的操作,设计时它有可能忽略了这种材料在动态载荷下的一些特征。

自主车企制动工程师:它的踏板形式并不特殊,但看视频里踏板转轴的位置,它周边的底座尺寸是比较小的。踏板受力后,其实是个跷跷板,踩一脚踏板,转轴往上翘,所以压住转轴的那两个底座承载着向上的力,一般都不会做这么薄。这么薄的,我们确实没怎么见过。

晚点:懂车帝测试的第三台尊界 V800,刹车踏板支架断裂时,传感器的读数是 1612 N。国家标准对踏板的承受力阈值是怎么规定的?

新势力制动工程师:国标有一个强制数值 500 N(这个力相当于一个 51 公斤的人静止站在秤上),这是制动轻便性的要求:500 N 就要达到最大制动力或最大减速度,让力气小的驾驶员也能把车刹住。还有一个是推荐性指标,1500 ± 20 N,是对刹车踏板机械强度的要求。一个是制动性能的要求,一个是机械结构的上限推荐。

自主车企制动工程师:纵向载荷下,QC/T(汽车行业推荐性标准) 的标准是 1500N ± 20N;之前大家立团标的时候,是按 2000N 立的。这两个标准都不是强制国标。而 GB 7258(针对机动车的国标,范围更广)只是说踏板要结构稳定、不能损坏,它引用的 GB 21670(专门针对制动系统的国标)所说的 500 N,是指能在这个力值下把车刹住。所以从国标层面上,尊界说满足国标,也没说错。只是有人这么踩的时候出问题,那是另一回事。

外资 Tier 1 制动系统研发工程师:500 N 是给制动控制器的,就是 500 N 它能输出最大制动力。但踏板那边保证的肯定不是 500 N,保证的是人能踩多大力,它就要扛住不断。这是最基本的:油门可以断,刹车不能断。

晚点:1612 N 的踏板力,正常人踩得出来吗?

新势力制动工程师:这个力不是人静止站着踩能达到的。制动过程中,身体减速带来的重量也传递到踏板上,既有主动发力,又有身体重量。所以这个力度完全不算离谱,我们自己测试时可能比它还夸张,会有更粗暴的测试方法。不同设备采集的数据也有误差,整体还是比较合理的。

外资 Tier 1 制动系统研发工程师:我能给的数据是,一个正常的试车员,比较猛的、身材魁梧一些,能踩出 1800 - 2000 N。1800 - 2000 N 这样的踏板力,正常一台车在开发过程中、整车路试过程中,肯定不止一次被踩出来。我们之前装过踏板力传感器,差不多就是这个数。紧急情况下人肾上腺素上来,这一脚会踩得更猛。

你只要超过 500 N,系统最终给你的制动力是一样的。但你不可能要求客户碰到紧急情况时踩 500 N 就够了,这不现实。正常情况是能踩多大踩多大,刹车不应该断。

晚点:对于制动踏板的强度,车企一般会额外做多少余量?

自主车企制动工程师:常规像团标的 2000 N 我们肯定会做,还会故意往上加载,加载到可能会断的地方,确定它断的时候到底是多大载荷。具体值不太能讲,但你可以理解为,一般不会低于 3000 N。

供应商控制器开发主管:按我们的经验,人脚最多能踩出 2000 N 左右。拿这个数乘以杠杆比:远端是 2000 N,杠杆比是 4,对应到转轴近端就是 8000 N。破坏力至少要保证 8000 N,再加设计冗余,按行业习惯做到 30%、50% 甚至 100%,就是 10000 N 以上。你说 1600 N 就断掉了,那肯定不合理。

晚点:懂车帝视频里对比的智界、问界车型,虽然也用塑料支架,但没有断。

清华大学材料力学研究员:尊界的刹车踏板支架设计,我估计冗余量给得不够。懂车帝对比的两款车,那个地方的材料足够多,同样的载荷有更多材料来承担,越过临界点、进入屈服的可能性就非常小。而尊界 V800 刹车踏板支架那个位置的材料非常少,从视频看只有几个加强筋的镂空结构。就好比总载荷都是 1500 N,由 10 个人扛和由 100 个人扛,每个人承担的力不一样。

我不清楚他们在设计上是怎么考虑的,也可能是为了减重、省材料。但车上其他地方可以减重的多了去了,没必要在这么关键的位置减重。

晚点:踏板结构损坏,与制动系统本身的性能有什么联系?

外资 Tier 1 制动系统研发工程师:它就是上面的结构点,跟制动控制器没有任何关系。制动控制器那边很明确,超过 500 N 就能提供最大制动力。它就是那个杠杆结构、上面的轴,撑不住这么大的力,断了。是纯硬件断了的问题,跟制动系统多少牛的能力没有关系,跟电控还是液压也没关系。出问题的是刹车踏板总成,不是制动系统总成。

晚点:这种事情发生之后,会触发召回吗?

接近监管部门的行业人士:汽车召回是车企主动的,他们不主动召回基本没有办法。车企可以用免费升级解决问题,政府也认可,只要解决问题就行,是否召回不重要。

晚点:如果出现重大安全隐患,只要车企不主动召回,政府就没办法吗?

接近监管部门的行业人士:这个可以商量着来。召回不是一个管理手段,是一个自愿的机制,如果车企不主动召回,监管部门可以不给他们发 3C 证书。每辆车都得有 3C 证书,没有上不了牌照。

晚点:如果一款车型已交付车辆比较少,免费升级其实也能起到召回的作用?

接近监管部门的行业人士:中国车企大部分的召回都是通过免费升级实现的。看过去 20 年,基本没有几家中国车企主动召回。这是一个观念问题:对国外车企来说,召回是正向的公关宣传,召回越多越体现品牌负责;对中国车企来说,召回是丢脸的事。

设计、材料和制造,每一环都可能留下隐患

设计:支架的安全余量需要覆盖紧急踩踏所施加的力

晚点:同样是刹车踏板支架,为什么不同车型的结构不同?

新势力制动工程师:踏板其实是定制化部件,每个车型受到整车布置、前舱结构、空间设计的影响,踏板会有不同。另外,踏板设计也受到不同供应商的技术方案影响,每个供应商的测试标准和方法都会有些不同,有的供应商设计时冗余多一些,有的少一些。

自主车企制动工程师:从我们的经验来看,尊界的踏板跟其他两家不同,可能是 MPV 车重比较重,为了减重,做了这样的设计。

晚点:设计时怎么确定底座的安全余量?

自主车企制动工程师:不同企业对踏板的设计要求不太一样,行业里没有统一的标准。到底能不能通过,在设计阶段的时候要通过电脑仿真计算来做初步的模拟,比如有限元仿真,通过仿真看踏板的变形能不能控制在目标范围之内。如果仿真过了,大概率不成问题,如果仿真产生的变形比较大,一般就要重新修改方案。

不过,有限元仿真有一个问题,它的瞬态动载(大小、方向或作用点随时间迅速变化的载荷)仿真不准,一般只能用于参考。第一,人踩的时候是有角度的,不是稳定地正着踩;第二,人踩的时候有一个瞬间的加速度,存在一个瞬时冲击,也就是说,实际的载荷是先有一个冲上去的力,然后再回到我们一般说的 2000 N、1600 N 或 1500 N 的力上面来,大家想象中踩踏板是平平缓缓地把脚放上去往下压,其实很多人都是带着身体的惯性一脚踩下去的。

晚点:线控制动的冗余一般覆盖哪些环节?踏板这类机械输入为什么通常不在冗余范围内?

上海交大智能汽车研究所副教授吴晓东:EHB (电子液压制动系统)线控制动的本体设计冗余一般包括控制器与电源冗余、液压执行回路冗余、信号传感冗余。除了本体,失效后还有来自外部的电机制动、EPB 等辅助。目前汽车电子 ISO26262 功能安全设计主要针对电子电气硬件随机失效,踏板支架机械断裂被归类为机械结构故障,机械系统一般仅通过强度、耐久、疲劳来验证可靠性。

晚点:踏板支架断裂以后,制动系统有没有办法识别出 “踏板失效”,并且和 “驾驶员没踩刹车” 区分开?如果能识别,系统应不应该主动降级制动?

上海交大智能汽车研究所副教授吴晓东:踏板仅是机械断裂,如果系统电路完好时,系统是无法确定识别踏板失效的,因此不能无条件启动主动降级制动。当然这次事件后,不排除车商会考虑设计识别系统进行降级,但这会增加成本。

晚点:线控制动正在从电子液压制动(EHB)走向电子机械制动(EMB),踏板和车轮之间的物理连接越来越少。在此趋势下,踏板这个输入端的可靠性要求,是不是也应该跟着提高?

上海交大智能汽车研究所副教授吴晓东:传统液压制动的踏板同时承担两个功能:制动意图采集和机械力传递。然而线控制动踏板只有一个功能:制动意图采集。所以踏板作为所有制动输入的源头可靠性尤为关键,后续产品开发有必要提高踏板机械本体的设计余量,把踏板支架断裂这类机械失效,完整纳入整车危害分析,不再简单归类为非考虑项。

材料:玻纤增强塑料可以满足刚度要求,但也更怕急刹猛踩

发布于 河南