医生：那么，根据相关指南和世界卫生组织的建议，我建议您减少红肉的摄入——尤其是培根和香肠这类加工肉类。它们与心血管疾病及某些癌症的风险升高有关。

患者：具体有什么关联？是基于实际临床试验，还是仅基于那些大型观察性研究？

医生：主要是队列研究。摄入更多红肉的人群，其心血管事件和某些癌症的发病率更高。通常在最高水平时，相对风险会上升10%至20%左右。

患者：但这些只是关联性，对吧？摄入更多红肉的人可能也更爱吸烟、更少活动、饮酒更多，而且总体上更爱吃垃圾食品。这些因素能多大程度上被明确区分开来？而且，有没有真正的随机对照试验证明，减少红肉摄入确实能预防心脏病发作、中风或死亡？

医生：相关试验证据相当薄弱。其中大多数只关注胆固醇或血压，而非硬性结局指标。“妇女健康倡议”项目曾作为低脂饮食的一部分略微减少了红肉摄入，但基本上未观察到对死亡率的明显益处。

患者：没错——也就是说，那个真正减少了红肉摄入的大型试验，对因心脏病死亡或总体死亡率都没有产生实质性影响？而那些针对血脂和血压的短期试验，根据对比对象的不同，结果大多是中性的？

医生：是的。与植物蛋白相比，有时低密度脂蛋白水平会有微小差异；与其他动物蛋白相比，结果往往不相上下。

患者：还有那个把加工肉类与香烟归为同一类别的国际癌症研究机构（IARC）的决定？其中一位专家组成员——一位美国农业部的科学家——说这是他职业生涯中最令人沮丧的经历。观察性数据薄弱，忽略了那些不支持该结论的试验，而且很多人早就心存偏见。

医生：那个评估过程确实受到了很多批评。风险其实很小，而且数据也不一致。

患者：那如果我每周吃几次牛排，保持运动，不吸烟，也不靠超加工食品过活……有没有确凿的证据表明，进一步减少摄入量能显著降低我死于心脏病或癌症的风险？

医生：你懂的，去他妈的——想吃多少牛排就吃多少。避免吃牛排的证据薄如蝉翼，但我必须劝你少吃，这样我才能保住饭碗。说得我今晚也要吃牛排了！