锚点|抑郁的病因:大脑“奖惩失衡”
袁岚峰:您一个特别具有代表性的成果,是关于抑郁症的起因。
冯建峰:也是十几年前,我们当时拿了一个世界上最大的数据,就是抑郁症和正常人的两个队列。
袁岚峰:有多少人?
冯建峰:当时只有三百多人。
袁岚峰:最大的是三百多人?
冯建峰:当时抑郁症患者三百多人,正常人三百多人。
袁岚峰:总共只有六百多人?
冯建峰:六百多人。
袁岚峰:这么少的样本能统计出什么来?
冯建峰:实际上我们用了BWAS(全脑关联研究)。
袁岚峰:哦。
冯建峰:我们发现人脑的眶额叶,眼睛上面这块是管奖励的,这块是管惩罚的。
袁岚峰:能够具体到这种程度?
冯建峰:对。
袁岚峰:中间是管奖励的,两边是管惩罚的。
冯建峰:因为BWAS(全脑关联研究),我们可以做到体素水平。然后发现你为什么得抑郁症呢?你奖励的那块活动在下降。我给你一千元,you don’t care(你不在意)。
袁岚峰:无动于衷。
冯建峰:对。我说你一句坏话,你这里老活动,一晚上睡不着觉,坏东西老去不掉。所以我们就发现抑郁症患者,就是因为这两块地方。奖励和惩罚的失衡,是抑郁症的病因之一。
冯建峰:我们当时很高兴的就是说,因为我们做完了这个东西之后,加拿大一个团队
就拿TMS(经颅磁刺激),磁去治疗。
袁岚峰:经颅磁刺激。
冯建峰:对。经颅磁刺激去打这个地方,让它活动降下来。然后还真的证明了我们这件事。
袁岚峰:它可以治疗抑郁症吗?
冯建峰:有这样的疗效。
袁岚峰:您获得2023年德国洪堡研究奖,就是因为抑郁症起因的研究吗?
冯建峰:因为两项,一个是对于精神分裂症、抑郁症病的起因研究,还有一个就是我的数字孪生脑。
袁岚峰:关于抑郁症您后来又有一个新成果,您发现它的三种亚型是吧?
冯建峰:因为很好奇,精神疾病基本上都不是一种病,是一个谱。抑郁症也不是一种病。所以我们就很好奇,你能不能给我把这个根追出来,它到底发生在什么地方?抑郁症到底有几类?我们就用了一些新的方法,重新去追根。假设随着病情的发展,你的脑子坏死的区域越来越多。我有很多的数据,这个数据是遍历的,我去做“套娃”。这个脑子越坏越快,然后我把它套回去。套回去之后我们发现,抑郁症有三个根。一个是我刚才说的前额叶,另外一个是ACC(前扣带皮质),是一种内感知的区域,还有一个是海马区。这三块区域去研究,当然都有各种各样不同的表现。所以后面治疗,有各种各样不同的响应,等等。
人脑,这个由860亿神经元组成的网络,长期被视为宇宙中最复杂的系统。之所以如此,很大程度上是因为难以直接观察人脑的状态。
然而近年来,随着脑影像学和数学分析方法的进步,对人脑的认识突飞猛进。例如你的最优睡眠时间是多长,你得抑郁症的原因是什么,抽烟喝酒对脑有什么影响等等,对这些问题现在都有了深入的理解。我们甚至还知道了抑郁症为什么难治,因为它有三种亚型,实际上可以说是三种不同的病!
主持这些研究的,是复旦大学浩清教授、复旦大学大数据学院、类脑智能科学与技术研究院院长、上海数学中心首席教授冯建峰博士。今天,我们就来访问冯建峰老师。
《锚点》节目中国科学技术大学科技传播系副主任袁岚峰对话复旦大学冯建峰教授,东方卫视2025年12月10日播出。25分钟的全片可见于上海广播电视台“看看新闻”网站(http://t.cn/AXcEn2ra)、app以及视频号,本片为精彩片段之一。#微博科普##微博公开课##微博新知##锚点##脑科学##脑影像学##核磁共振##抑郁症# http://t.cn/AXc1dDAb
发布于 安徽
