十二年前半岛电视台的这场激辩,不知道他们现在再看会有何感想?
主持人:你声称西方自由民主模式对中国来说是“大错特错”,是指自由民主对中国来说“大错特错”,还是你认为它对所有国家都是错误的?
张维为:我得出一个简单的结论:一个非西方国或社会采用西方政治制度,通常是两种结局,要么从希望到失望,要么从希望到绝望,到无政府状态。
主持人:你认为日本人、印度人、韩国人或台湾地区的人会怎么想?他们虽然不是西方社会,但都享受着不同程度的西方自由民主,不是吗?
张维为:就日本而言,他们的工业化并非在民主制度下实现的,而是在帝国制度下实现的。我很尊重印度,但我多次去过印度。你看看印度和中国之间的差距。我们两国起步水平几乎一样。但现在中国经济规模大致是印度的五倍,人均预期寿命比印度高十岁。
主持人:你说的不是这个意思。你之前不是说拥抱非西方民主会导致混乱,走向绝望吗。印度显然然没有陷入混乱。事实上,印度在减贫方面仅次于中国,在减贫方面有着非常好的记录,它让数亿人摆脱了贫困。虽然它没有中国做得那么好,但它并没有陷入无政府状态,对于经常更换政府,他们完全可以接受。
张维为:我刚才说的是两种结局。你看另一种结局:利比亚、伊拉克、阿富汗、海地、利比里亚,绝望的的例子还有许许多多。
主持人:那让我问你,为了论证的需要,你是否承认,如果经济增长停滞,那么中国政府的合法性和中国模式也就消失了?
张维为:不,我不这么认为。别忘了中华人民共和国不是东德。它是22年武装斗争的产物。1949年之后,还经历了与美国的两次战争,朝鲜战争和越南战争。如果没有人民的支持,这些战争不可能打赢。
主持人:你是说中国永远不可能采取西方自由民主模式吗?还是说现在这个阶段我们不想要,也许以后会考虑?
张维为:我们不会采用西方制度,我们对西方的了解十倍于西方对中国的了解。我们有大约300万学生在西方学习,其中三分之二已经回国。
主持人:恕我直言,这不是我的问题。
张维为:我对你问题的回答是,我们的眼光早就超越了西方模式。我们看到了你们模式的许多问题。
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