这篇文章来自于《The Fashion Post》，是一篇关于导演乔什·萨夫迪（Josh Safdie）针对#电影至尊马蒂# （Marty Supreme）的深度采访。

全文如下：

持续疾驰的《至尊马蒂》
导演乔什·萨夫迪讲述“速度”的源泉
摄影：阿部裕介 (Yusuke Abe)
采访 & 撰文：永八田啓明 (Hiroaki Nagahata)

马蒂·毛泽（Marty Mauser）是人类生存中最根本的动力——欲望、喜悦以及冲动本身的化身。生活在2026年的我们，由于暴露在世界的注视下，不得不意识到自己正在被消耗。即便如此，在这个系统之中，我们仍坚信自己如自动化机器般打发着每一天。这部电影正对着所有这样的人发问：“这就是人类。”这里没有善恶评判的余地。只是在告诉大家，这就是人类。
乍看之下，这似乎是一部关于乒乓球的电影，但实际上练习或比赛场面所占的比例并不多。然而，在故事终盘，在日本发生的某次“博弈”场景中，此前的一切都被瞬间照亮。他活过的证明，虽然多次出丑但仍拼命活下去的理由。啊，原来就是这个。

电影官方的连帽衫在社交媒体上被疯传，从上映之初，作品的影响力就已跨越银幕持续扩大。马蒂今天也在某个地方奔跑着。这部分杰作是如何诞生的？我们采访了导演乔什·萨夫迪（Josh Safdie）。

——不仅仅是这部作品，萨夫迪导演的作品中有一个重要的元素，就是独特的“速度感”。我认为产生这种速度的原因之一，是登场人物都过于“偏重于行动”。也就是说，他们不解释“做什么”或“为什么要这样做”。例如本作中，马蒂和沃利办理酒店入住时。明明被告知“不要洗澡”，结果还是洗了。原本为什么不能用也没有解释。因为没有说明，行动总是抢先一步，剧情也因此接二连三地展开。我想请教的是，这种速度感是纽约特有的吗？还是受到了特定电影导演的影响？

首先要说明一点，虽然他被告知不要用淋浴（Shower），但他用的是浴缸（Bathtub）。所以他的辩解是“这不算违反规则”（笑）。

但关于那个场景的设计和速度感，我认为它应当与电影整体的精神性相通。这部电影的核心是一个人的梦想。而且这个梦想在他人看来毫无意义，甚至连相信这个梦想的本人也会遭到嘲笑。正因如此，他必须更强烈地继续做梦。那个梦想推动着他，结果便产生了行动的速度。因为梦想没有实现的一天又一天，对他来说都是深重的屈辱时刻。他试图通过梦想来掌控自己的命运，那里始终存在着一种迫切感。

——那种迫切感，导演您自己也有亲身经历吗？

有的。在制作前作《原钻》（Uncut Gems, 2019）时，我每天都感觉像是活在人生的最后一天。我也和马蒂一样，深信梦想每天都该实现，所以除此之外的瞬间都让我感到像是失败。我总是催促共同编剧罗纳德·布隆斯坦（Ronald Bronstein）“快给我下一个情节”，他当时相当困惑，问我：“你为什么这么着急？”但这并没有逻辑上的理由。我只是在想：“明天，制片人或某人可能会说想看剧本。”如果没有新的草稿，就无法应对预料之外的机会。

——为什么会养成这样的思考习惯？

也许是天性。人生的大部分趣味都来自于预料之外的事件。我觉得观众看我的电影感到不安的原因也在于此——每一秒你都不知道接下来会发生什么。人本性上想要控制人生的走向，但这部电影是关于一种非常美国式的个人主义，他的行动及其带来的结果是不可预测的。那其中有一种难以言喻的美感，但同时也伴随着危险。

——导演您在 A24 的播客节目中与肖恩·贝克（Sean Baker）对谈时，提到您个人很喜欢他的早期作品《百老汇王子》（Prince of Broadway, 2008）。您的电影同样是这种带有粗粝质感的个人故事。然而，像这次电影预算变大，可以使用大规模的器材，并邀请大牌演员。总之，环境发生了巨变。在制作规模扩大的过程中，您是如何保持那种个人感觉和街头粗粝感的？

对我来说，《至尊马蒂》与《百老汇王子》，或者我们以前拍的《被抢劫的快感》（The Pleasure of Being Robbed, 2008）、《长腿爸爸》（Daddy Longlegs, 2009）这类作品之间，并没有区别。当然，规模变大后，作为导演需要决策的事项会增加，但我的精神是一样的。

提莫西·查拉梅（Timothée Chalamet）对我来说也是“街头选角”（Street Casting）。也就是说，首先作为一个人相遇，然后以那个人为中心制作电影。这与肖恩·贝克的做法本质上是一样的。这也是新现实主义的原则之一。

——新现实主义是指通过启用非职业演员或在实际场景拍摄，追求“拍摄现实本身”的风格。

不过，我想强调一点，我对将“现实主义”作为一种类型片来使用并不太感兴趣。正如你所说，我感兴趣的是将现实主义作为底色，让虚构的故事感觉像是纪实。在拍摄本作时，制片人曾笑着对我说：“简直就像在拍一部5万美元预算的电影。”

——这种低调的街头感确实一直贯穿在萨夫迪导演的作品中。

制作电影时，有意识地保持某种“天真”是必要的。必须暂时把庞大的系统从脑海中赶出去。以前独立拍摄时，只要走向街头拍摄真实的人们就可以了。但这次不同，房间里该放什么、拍什么、怎么移动，必须带着意图去决定所有事情。从这个意义上说，一切都是人工合成的。我的工作就是给这些人工物注入生命。让那个地方产生生活气息的是人。只是，如果被无数的决策所淹没，可能会导致精神疲惫，所以必须小心……重要的是，虽然要做决策，但之后要学会忘记。

——在拍摄现场，您最关注的是什么？

在拍摄现场，我只考虑与人面对面。在那里追求的，只有普遍的情感。例如，如果身边有人谈论1948年发生的事以及当时的感受，我们会把它当作时代剧式的虚构来听吗？谁都能从中发现共通的情感。所以这部电影，我也是带着“一部在1952年拍摄的现代电影”的感觉来制作的。

——与亚当·桑德勒的投机钻营感以及故事结局极具现实感的《原钻》相比，《至尊马蒂》中人类的欲望被描绘得极其正面，我觉得这增加了娱乐性。此外，这次也是一部从真实人物中获得灵感的作品。在塑造这个虚构人物时，您和提莫西之间有哪些交流？

电影如果没有人就无法成立，而那些人从某种意义上说是虚构的。本作中的马蒂·毛泽虽然参考了真实人物，但基本上是虚构的，是许多人物的融合体。周围的人物也同样融入了选定演员自身的一些精髓。也就是说，这部电影在某种意义上也是纪录片，因为我们将角色与演员互相重叠。选出的演员要具备剧本中人物形象的精髓，所以我认为观众能感受到那种真实的氛围。

——特别是本作中，有一些实际的企业家和时装设计师出演，这很明确地传达了导演在选角时看重的是什么。

每个角色都有自己的人生传记，大部分是从出生开始的。人生的重要时刻，成为心理支柱的事件。就马蒂而言，角色的构建花费了6年时间。比如他3岁时父亲失踪，8岁时母亲精神崩溃入院，他为了逃避下东区艰苦的生活而开始打乒乓球，高中时代和蕾切尔·迈兹勒旷课去看《金刚》等等。所有这些“设定”塑造了他的演技。

——这些都与提莫西分享了吗？

是的。他在来到现场时，脑子里已经装好了马蒂这个人物的所有背景。此外，提莫西自己经历过的一些事情也被少量融入了剧本。而且，他想读所有出场人物的档案和设定，包括格温妮丝·帕特洛（Gwyneth Paltrow）的传记、凯文·奥利里（Kevin O'Leary）的传记。也就是说，他是在进行一种“立体主义”（Cubism）式的理解。他从多维度去理解电影和角色。像他这样对这些部分如此热衷的演员并不多见。这样构建出来的角色，自然会在银幕上显得非常立体。

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