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《聊一波》张丹丹 灵活就业话题完整文字实录（节目原对话）

节目：财经访谈《聊一波》
嘉宾：张丹丹（北大国发院副院长）、姚景源（国家统计局原总经济师）
主持人：王波明

**王波明：**现在有2亿多灵活就业人员，这批人有什么社会保障？怎么看待这个群体？

张丹丹：
通常我们会认为正规就业更好，非正规就业、零工没有保障。但是从劳动经济学角度看，他们灵活本身就是一种福利。

不像我们朝九晚五上班，我们有五险一金，待遇很好，但是那是牺牲了你的自由换来的社保。

所以在灵活就业这一块，他是要灵活，他要的是自由度，他自己自我管理这一部分。但是同时他的社保肯定是要相对就弱。

因为你自己管自己，为什么要有一个单位来为你支付社保呢？或者国家、政府层面，为什么要为你支付这么多东西呢？

当然灵活就业内部差异非常大。有一部分人是主动选择做灵活就业，喜欢时间自由；但也有很大一部分人，是没得选，找不到签劳动合同、带五险一金的正规岗位，才进入零工市场。

灵活就业群体收入分化也很大，有的人月收入上万，也有人只有几千甚至几百。很多人会快速摸索赚钱的门道，比如说什么季节、什么地点去接活收益更高。

**王波明：**他们拥有自由，但是收入是不确定的，今天有活，明天可能就没活，未来没有保障，这个问题怎么解决？

张丹丹：
所以我们不能简单把灵活就业和正规就业直接对立。
一部分主动选择灵活的人，享受时间自主权；但是对于被动进入灵活就业的群体，制度层面就要做好兜底。

现在也在探索平台参与社保补贴，比如部分平台按照社平工资50%给骑手做社保补贴。
我们制度设计要区分人群，不能一刀切。一部分相对稳定的零工劳动者，应该把他们逐步纳入职工社保体系；另一部分收入很低、就业极不稳定的人，居民社保、社会救助就要兜住底线。

姚景源（补充）：
灵活就业是时代发展的产物，规模越来越大。它既带来就业机会，社会保障短板也是现实难题，不能简单否定，也不能只看到灵活性，保障问题必须要跟上。