王羽佳不信任许知远。

许知远问她：“理解作曲家的人生经历对你理解这些曲子有直接的作用吗？”王羽佳说：“我觉得对理解曲子一点作用也没有。”随后她做了一个空气抓苍蝇的动作，说想上厕所。

对话的空白处，王羽佳会突然大笑，笑声盘旋的时间有些过长了，她试图寻觅一个合适的中文词汇回应，不得，像空难时总也打不开降落伞。

采访天才，需要一个准确的入口。

许知远做了不少文献综述类的功课，他列举了大师们的名字，问王羽佳和他们的源流，无话。他问她的inner voice 是什么，她说没谱。他问她如何看待自己的天才身份，天才的代价是什么，她说一直没觉得自己是个天才。

可她怎么会没有自己的声音呢？

镜头很多次扫过王羽佳的背，她穿高饱和度的运动上衣，芭比粉或者活力橙，肌肉线条明显，皮肤泛小麦色光泽，她有时弹琴，有时指挥，随音乐律动时，身体也变成了一件漆面油亮的乐器，运作在音乐之神的手里。

投入，尽兴，忘我，俯冲谢幕，以极高的控制力。

王羽佳进入的是古典音乐世界。

她已经是这个世界里当之无愧的赢家：2024年获得格莱美“最佳古典器乐独奏奖”；被权威杂志英国《留声机》评为“有史以来50位最伟大的钢琴家”之一；2023年，她在纽约的卡内基音乐厅，史无前例地完成了4个半小时的拉赫玛尼诺夫马拉松。

但这仍是个牌坊高悬、规矩森严的世界。天才如此，女性演奏家仍面临极其苛刻的要求，她们需要优雅、端庄、得体，个人风格得让位于音乐的神圣性。所以当王羽佳穿高饱和精致的短裙、踩着恨天高在舞台上演奏柴一的时候，她招致了保守主义乐评人猛烈的批评。

今年二月，王羽佳在ins 上挂了英国乐评人诺曼·莱布雷希特，她拒绝对方的采访，并用红色字体标注：“这种带有贬损意味、厌女情绪的霸凌行为必须停止。我们是需要正向能量滋养而成长的生命个体，不是供你肆意辱骂的角色。”诺曼长期拿她的身材、着装大做文章，以消解她本身的专业成就。

她坐上了古典音乐的宝座，却对庙堂森森充满打量。

第一次采访滑铁卢后，许知远说：“她很可爱，她的谈话方式是解构式的，需要时间。”

第二次采访时，许知远准备了两杯香槟。

氛围好些了。她讲到了前一天晚上琴的踏板特别高，自己高跟鞋的角度不适应，腿一直悬着，甚至开始哆嗦。

她乐于讲宏大叙事的真实后台。

许又提到音乐家与时代的关系。这次王羽佳没有回避，她说：音乐是表现时代的，但是是非常潜意识的。

而自我评价是意识层面的事情。

让艺术家直接评价自己在艺术史上的意义，作品表达了何种思想感情，是很学生气的。这是司马迁们的工作。艺术家是世界与人类的沟通的介质，万物穿过自己时，没有杂念作为阻滞，才能将精气神高保真传递。如果被采访者上了这种问题的当，开始夸夸其谈，也离艺术创作相去甚远了。只能说，王羽佳也是真金不怕火来炼。

许知远必须拿出更高纯度的真诚、耐心和好奇。他听不懂古典乐，但带着无知去听，也能做到得意忘形。

一切仍需由个人进入。十几岁到美国，一个中国女孩面临的压力是巨大的，学业压力，种族歧视，作为女性的被物化的压力，天才是外在的，困境是自己的。

成功本身不分娩美德，而人对困境的突破、不止息的同理心会内生出真实的美德。

穿越层层解构，终于遇到坚固和颠扑不破的东西。王羽佳主动聊到马友友和自己的友情，小时候给傅聪弹琴的经历，这是她真实的源流，许知远敏锐地捕捉到了这点，问王羽佳：“他们某种程度上类似于哲学家，你会想成为这样的人吗？”

王羽佳说：有评论说我不太严肃，我胡说八道很多，是在掩盖很多深刻的东西，因为做一个女人不容易，我需要自我保护……（而自己如今拥有了话语权）也会承担新的社会责任。

香槟喝过几轮，才有曲径通幽处，禅房花木深。

《十三邀》的叙事也是大业已成。

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