理想为什么非要自研电池？我参加了workshop，关注4个角度：

一、研发的完整性。

一是时间上，全生命周期的完整性。

马东辉说，如果没有自研自制能力，无法获取电芯生产过程中的全部参数，包括电化学原材料配方、生产工艺参数以及每颗电芯的检测数据，拿到的只是一个“灰盒子”。

理想希望把这些数据与车辆交付后的驾驶、充电数据打通，更早掌握电池状况和寿命趋势，识别生产异常。

刘立国补充，掌握每颗电芯在生产阶段的容量等基础数据后，尤其是在长期使用、电池健康度发生变化后，可以在热管理等方面实现更加精细化的协同管理。

二是横向上，系统的完整性。

马东辉说，电池与热管理、电驱、充电补能系统息息相关，需要作为整体设计。第一代理想ONE的增程系统，还是五个独立零部件的物理组合，当前一代已经实现真正的五合一。未来电池、电驱和热管理之间的功能分配与协同方式，也会发生变化。

三是责任的完整性。

马东辉说，出了质量问题，用户不需要分辨究竟是电芯、PACK还是软件的问题。用户买的是完整的产品，理想应当全面负责。

在我看来，这种追求完整性的执着，是理想坚持自研的一个根本驱动力。他们在增程系统上如此，在电池上也希望如此。如果只从采购价格和利润解释这件事，也许看错了重点。

二、真要做15C？

看了一下，目前是技术储备，尚未进入具体产品规划。

马东辉说：“未来是否进一步提升倍率，还要结合技术成熟度、基础设施条件以及用户价值综合判断，目前尚未进入具体产品规划。”

为什么要强调这个区别？因为他同时讲到了继续提高倍率的边际收益，我很认同。

按马东辉的说法，从5C到10C，充电时间可能从10分钟缩短到8分钟或6分钟，但热管理、充电桩和电网都要承担更大的压力，产品和基础设施成本也会上升。如果未来要量产，也一定是给用户带来足够确定性的体验才会量产

刘立国则解释，储备15C，并不是为了追一个更高的倍率数字，而是从“5分钟充电500公里”的目标倒推技术能力。

这一段我认同。5C到15C，倍率数字提高很多，但目标上的补能时间，是从10分钟减到5分钟。越往上，继续节省时间的代价越值得算清楚。

所以我的判断是：15C会研究，但不一定按这个倍率推出量产产品。“储备15C”和“已经决定上15C”，是两回事。

再回看历史，这套思路也有延续性。

马东辉说，2019年选择增程，是因为当时电池贵、能量密度低，补能条件也不够好。但理想在2020年确定“双能战略（电能和智能）”时，就已经同时布局增程和纯电平台。

刘立国提到，早期市场主流充电倍率在2C左右，一些企业更侧重换电，理想则坚持验证超充路线。按他的介绍，从半小时左右缩短到10分钟，体验提升很明显，值得一起做。

从2C走向5C的收益巨大，从5C到15C的收益有多少呢？

三、自研之后，成本怎么降？

马东辉把电池成本拆成五部分：

1. 产线摊销：通过电芯平台化复用产线，提高利用率，降低每颗电芯分摊的成本。

2. 制造费用：通过理想连山系统监控、分析生产数据，减少浪费，提升合格率。

3. 原材料：更深入地参与上游材料和风险管理，减少被动承受价格波动，提高供应稳定性。

4. 物流仓储：统一电池体系，减少仓储、包装、工装和运输中的重复投入。

5. 研发投入：过去由供应商承担，反映在采购价格里；现在理想承担研发，合作伙伴聚焦制造和工艺。研发费用没有消失，分工变了。

马东辉还强调：“无论是代工还是外购，都应该保持合理的毛利空间，只有这样企业才能持续健康地发展。”

降本要从效率里找，合作要让大家都能挣钱。

除欣旺达、中创新航之外，理想也欢迎新的供应商。条件除了技术、质量、成本、供给与交付能力，还包括开放关键数据，在研发、制造上深度协同。

也就是说，理想对合作伙伴是开放的，但对自己要掌握什么、双方怎样配合，有明确要求。

四、研发投入比巨头少，能做好吗？

车企做大模型、做电池，都会碰到同一个问题：投入拼不过字节、华为、宁德等巨头，凭什么把产品做好？

理想的回答，可以归为三点。

第一，集中投入。

刘立国说，专业电池企业要服务多个客户，覆盖储能、多种材料体系和不同倍率产品。理想则聚焦5C超充。他的判断是：“在单品上的投入上，我们不弱于任何一家公司。”

第二，整车团队一起做。

参与研发的不只有电池团队，还有整车材料、热管理等部门。理想先验证原型技术，再与合作伙伴共同推进工程化和量产。

第三，少做规格，多做复用。

柳志民说，目标是用一至两款磷酸铁锂电芯、一至两款三元锂电芯覆盖全部车型，通过调整串联数量匹配不同电量需求。规格越集中，研发与制造投入越容易复用。

据柳志民介绍，外界说的5亿元，只是实验室投料、测试验证等研发费用的一部分。理想每年电池研发费用在2亿元以上，过去六年累计十几亿元，此外还有固定资产投入。

当然，刘立国也承认，在固态电池等前沿研发能力上，与宁德时代还存在比较大的差距。不过他也同样表示，理想自研电池并不是为了“成为下一个谁”，宁德时代的定位是引领整个赛道，而理想当前采取的依然是依托于产品体验的策略，两者的战略不同，投入量级不同，技术积累自然也不同。 #理想5C##宁德时代##理想汽车[超话]#